Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hallo, ich möchte mich kurz Euch vorstellen damit eine Beantwortung leichter fällt.

War fast 20 Jahre freiberuflich unterwegs als Freelancer, welcher von Firmen Aufträge als Fremdkraft erhält und abarbeitet., Hat jahrelang zwar sorgenvoll funktioniert, aber jetzt mit der Wirtschaftskrise ein jähes Ende gefunden. Mein größter Auftraggeber, ein Konzern, hat über Nacht beschlossen alle Freelancer freizusetzen. Das war im April 2009.

Schon 2007 zogen dunkle Wolken auf, da mein Steuerberater mit zu hohen Ansparabschreibungen mir die Grube in die Regelinsolvenz gegraben hatte und nun zum Oktober 2009 die Regelinsolvenz eröffnet wurde. Zwischendurch war's richtig heftig, Hausverkauf zwar glücklich, aber Kinder völlig durch den Wind, die Scheidung von meiner Frau, der Umzug in ein neues Heim und nun droht wieder alles zusammenzufallen.

Das Problem ist, ich habe zwar einen Insoberater, aber der berät nicht mehr, weil total überlastet wegen den vielen Aufträgen. Die wickeln nur ab. Da werden gnadenlos die Kunden angenommen und durchgeschoben zum Insolvenzgericht. Man füllte für mich die Anträge aus, aber das wars.

Eine strategische Beratung gab es nur im Ansatz, dann war Schicht im Schacht. Wie sich mein Einkommen gestalten würde in der Wohlverhaltensperiode, das war niemals Thema. Man hat mir eine Lohnliste vorgehalten, sagte ich würde rund 500 Euro für die Kinder als Unterhalt zahlen müssen und das "würde schon gehen".

Ausserdem sollte ich eine GmbH gründen, was ich gemacht habe. Denn auf die GmbH wurden meine Lebensversicherungen umgeschrieben. Und die Wohnung sollte ich auch auf die GmbH anmieten. Habe ich auch so gemacht. Also, GmbH mit Wohnung und Lebensversicherung und eingezahltem Stammkapital ohne Aufträge, nur mit Kosten. Gründung der GmbH war im ersten Quartal 2009. Ich verstehe da heute noch nicht und meine Bekannten auch nicht. Ich bin eine One-Man-Band, habe keine Haftungsthemen und stecke nun im Würgegriff der Buchführung und Dokumentationspflicht der GmbH ..

Dann war über ein halbes Ruhe. Ich bin umgezogen, und habe erst mal versucht, innerlich und in meinem Alltag wieder ein wenig Fuss zu fassen. Gelebt habe ich von dem Kapital aus dem Hausverkauf, wovon noch ein wenig Geld für das 2010 - so bis in den Sommer - da ist.

Im Oktober rief man mich an und sagte, ich müsse mal den privaten Anteil für die GmbH-Wohnung angeben.
Da sind es dann 340 Euro auf die GmbH aus dem Mietvertrag und 680 Euro kalt als Privat.

Und beim nächsten Anruf ging es dann um das Geschäftsführergehalt. Ich bräuchte ja nun einen Geschäftsführervertrag. Ich sagte, zähneknirschend ja, klar. machen wir mal 1000 Euro, wenn ich dann Aufträge habe, mehr.

Diesen gesamten Sachverhalt hat der Insolvenzverwalter akzeptiert und mir die GmbH "freigegeben". Er sagte, wenn auch wenn ich kein Geld mit der GmbH verdienen würde, das wäre ja besser als wenn dem Staat Kosten über Hartz 4 entstehen würden. Aber ich solle schon schauen, dass ich bis in den Sommer zu einem Auftrag käme ... E möchte ja mal irgendwann Geld (so um die 500 Euro was ein Netto von 3.000 € / Monat entspräche) auf dem Treuhand-Konto (Pfändungskonto?) sehen, wo ich einen Teil der Schulden zurückzahlen soll.

So, und nun bringe ich das Thema auf den Punkt.

Will heissen, ich stelle - was ja noch nie in dieser Beratung zur Insolvenz geschehen ist, die Ausgaben und die Einnahmen gegenüber und komme zu einem erschreckenden Ergebnis:

2500 € Netto Einkommen 
  375 € Pfändbarer Betrag bei 2 Unterhaltpflichtigen
=====
2125 € Verfügbarer Nettobetrag 
   
Abzüglich ...

 780 € Miete mit Nebenkosen
 136 € Krankenversicherung Tochter gesetzlich, kann nicht privat
 460 € krankenversicherung ich mit meinem Sohn, privat
 483 € Unterhalt für meinen Sohn 14 Jahre
 497 € unterhalt für meine Tochter 18 Jahre
=====
2356 €
   
Verfügbar für mich verbleibt .... gar nichts, sondern eine satte Rote Null in Höhe von 231 €.

Vorläufiges Fazit:
=============
--> An den Krankenversicherungen kann ich nichts drehen, denn als Beherrschender Geschäftsführer lässt man mich nicht in die Gesetzliche zurück

--> Die Schutzfunktion der Gmbh ist für die Lebensversicherungen gleich Null. Der Insolvenzverwalter hat sofort gesagt, dass er sich die Versicherungen holen wird (o-Ton: ... das verstehen Sie doch...)

--> Die Gesellschaft brauche ich nicht wegen der Haftung. Mir wurde die GmbH als Schutz für die Altersvorsorgen schmackhaft gemacht, was ja jetzt wohl ein Blick mit dem Fernrohr ins Gebirge sein wird.

--> Die Wohnung ist offensichtlich auch zu teuer. Mir völlig schleierhaft, da ich im Vorfeld gefragt habe und man mir von Seiten des Beraters sogar gesagt wurde, ich könnte ein Haus für um die 1100 Euro kalt anmieten.

Also, letztendlich verstehe ich überhaupt nicht, warum mein Berater damals die Kostenseite so optimistisch angesetzt hat, insbesondere da ja ein Netto von über 3000 Euro voll gepfändet wird. Da nützt es mir nichts, wenn ich vor meiner Inso im Jahr um die 150.000 Euro brutto gemacht habe, jetzt brennt der Stall und ich stehe zum Löschen mit Taschentüchern da ..


Es war einfach mal gut, das an Wein-nachten sich von der Seele zu schreiben ...

Auch hoffe ich auf Antworten ..

Ich habe leider das Gefühl, das Thema kann ohne weitere Beratung gleich in Hartz 4 übergeführt werden? Begründung: Die Belastungen sind immer noch zu hoch und das passt nicht zusammen mit der Forderung nach einem "bescheidenen Lebensstil".

ich frage mich immer noch, warum ich so professionell in Richtung Hartz 4 beraten wurde... denn die gesamte Aufstellung ist so oder so in Summe nicht funktionierend.

Wenigstens erkenne ich noch keine Funktion darin?
Krankenversicherung versus Geschäftsführer versus vorhandene Kosten?

Viele Fragen, Sorry!

Vielen weihnachtlichen Dank für die Antwort, lieber Feuerwald.

Hoffe, die Weihnachtsgans ist nicht kalt geworden ... es hat doch Zeit ...aber ich freue mich sehr über die Annahme der Problematik und dafür, das mit Euch neutral zu diskutieren ...


Warum bin ich darauf eingegangen? Endzeitstimmung? Nicht gegenreden wollen, weil der Kontakt noch zu neu war und der Berater im Olymp und doch so erfahren und ich vor dem Monster "Insolvenz".

Aber ich höre jetzt die Anklage "derart riskant und verkompliziert neu geregelt". Nur, in solchen Lagen glaubt man alles. Es gab keine anderen Lösungsvorschläge. Nur diesen einen. Und der kam recht schnell und überzeugend. Und ich dachte immer, Du bist jahrzehnte lang dagegen gewesen und jetzt sagt wieder einer "Sie brauchen eine GmbH". Auch der Steuerberater sagte dies. Das waren 2 Personen. Unabhängig der gleiche Rat.

Ich wollte das mit der GmbH nicht. ich habe mich Jahrzehnte gegen eine GmbH gewehrt. Mit Händen und Füssen. Und dann steht der Insoberater da und macht das Expertengesicht und sagt," Sie brauchen eine GmbH und dann die Lebensversicherungen und dann und dann und dann ..".

Ja, wer ist da in dieser Lage noch beratungsresistent? Wer ist in Bezug auf die Insolvenz und einer Neuausrichtung der Experte? So mithin dürfte man diese Eigenschaft zur Beurteilung dann dem Insolvenzberater zuschreiben. Und schon sitzt man beim Notar.


Absolut. Ich weiss meine Umsatzrenditen, kann meine Daten lesen und weiss, was ich erziele und was nicht. Das wusste ich als Freiberufler und nicht als Insolventer.

Denn, "alle Beträge über 3.000 Euro netto als Gehalt werden ja voll gepfändet".

Bitte, lieber Feuerwald, für mein Verständnis: (Ich weiss das erst seit ca. 10 Tagen, dass alle Beträge über 3.000 Euro voll gepfändet werden, bin mir aber nicht sicher, in welchen Fällen das angewendet wird)

Was hilft es mir, wenn die GmbH im Monat meinem Kunden eine Rechnung in Höhe von X stellt und damit einen Nettogewinn im Monat von 8.000 Euro macht? Ich arbeite wie ein Besessener in der GmbH und dann bleibt eben nichts aus dem GF-Gehalt, wie obige Rechnung zeigt, weil Versicherungen und Miete für die Private Wohnung das wieder auffressen und über 3.000 Euro sowieso alles weggepfändet wird?

Wenn ich nicht von oben mit mehr Gehalt dagegensteuern kann und von unten diese Kostenwelle hereinregnet, dann säuft das Boot einfach ab. Denn es fehlt schlichtweg der ausreichende Auftrieb an verfügbaren Euros. Oder, habe ich da wieder etwas übersehen, nicht verstanden oder berücksichtigt?

Habe ich in den Berechnungen was falsch? Selbst wenn ich die Wohnung wegnehme, und dann mir 2.500 Euro netto auszahle, bleibt mir dann ein mehr oder weniger fürstliches Salär von 549 Euro im Monat.

Das wäre ja erfreulich, nur eine Wohnung für 200 Euro im Grossraum einer Millionenstadt, woher? Und direkt unter die Brücke? 


Da werde ich mich umgehend morgen einlesen. Der grundsätzliche Inhalt ist mir bekannt.


Aber wieder die Frage ....Was hilft das, wenn bei Beträgen über 3.000 Euro alles weggepfändet werden kann?

Oder habe ich in diesem Thema den konkreten Denkfehler? Sprich, wenn ich wieder Freiberuflich wäre könnte ich mir mehr herausnehmen,müsste aber letztendlich an den Treuhänder das bezahlen, was ich in einem festangestellten Verhältnis erlöse?

Zusatz:
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Ich wollte mich erst mal bedanken für die freundliche aber klare Antwort und noch die ersten Gedanken dazu niederschreiben... Insbesonderer der Satz "Fangen Sie an, an sich selbst zu denken" wirft Fragen auf, weil ich (gerade noch) keine Wege dazu erkenne ...

Hoffe, das wird sich im weiteren Verlauf zeigen. Insbesondere, bitte sprecht klar was an dem Gesamten richtig falsch ist. Die GmbH kann ich ja Mitte 2010 auflösen, wenn diese finanziell ausgebrannt ist. Ist halt die Frage.

Ich weiss mittlerweile auch - nachdem ich recherchiert habe - das ich als Freiberuflicher und NICHT Geschäftsführer mehr Gestaltungsmöglichkeiten hätte. Klar, erst mal habe ich diese Konstellation an der Backe und die erste Erkenntnis ist doch


Dafür vielen Dank!

Danke für die Bestätigung meiner Zweifel Scarlett. Verwundert bin ich nur, das die Antwort so hart und so schnell kommt. Ich frage mich nur, wie einer mit mehrjähriger Berufserfahrung auf so einem Trip unterwegs sein kann ...


GmbH ausbrennen bis auf Niedrigstand der Konten und dann auflösen?
Oder, was gäbe es sonst für Möglichkeiten? Stilllegen?

Sogar der Insolvenzverwalter sagte, "Gehen Sie in eine Festanstellung, das ist eine sichere Bank. Wer hat Ihnen denn die GmbH Lösung aufgeschwatzt?" Das war so mithin der Auslöser, der Sache nachzugehen.

Hat denn die GmbH irgendwelche weitere Vorteile?
Ich sehe gerade hinsichtlich der Gehaltsgestaltung und der Versicherungssituation nur Nachteile?

Ich nehme an, wenn ich auflöse, freut sich der Insolvenzverwalter über den Erlös und pfändet das sich rein. Und, wenn ich mir die gesamen Aufwände für die Gründung anschaue,die Beratungskosten dafür in Höhe von 4.000 Euro und dann Auflösen, Ändern der gesamten Verhältnisse, wahrscheinlich der Umzug in eine billigere Wohnung ... Klasse ... Da sind dann runde 10.000 Euro versenkt worden in einem Beratungsfurz...

Kann man so jemand eigentlich - abgesehen der Frage mit welchem Vermögen - denn dafür haftbar machen für diesen Schaden?

Oder sagt man, das wäre eigene Dummheit, wenn man Beratern glaubt und das wäre das Wesen einer Beratung, auch mal einen Fehler zu machen?

Ich wünsche Euch noch schöne Feiertage und danke ganz herzlich ...

Scarlett, vielen Dank für das Zurückspiegeln der Überlegungen. Ich komme leider zum identischen Ergebnis. Momentan hilft es mir auch nichts, den Racheengel zu spielen und gegen das Beraterbüro vorzugehen.

Zu Ihrer Frage, Scarlett (Bitte auch P.N. lesen, betreffend Eckwert) :


Es nennt sich Büro XYZ, Schuldnerberater Insolvenzverwalter und Zwangsverwalter. Der Berater selbst ist Steuerberater und Dipl.-Wirtschaftsjurist (FH) mit langjähriger Berufserfahrung. Ob er selbst Zwangsverwaltungen macht, ist mir nicht bekannt. Ausserdem gibt es noch einen Eckwert zu diesem gesamten Thema, der kommt als P.N. Wenn dieser Eckwert bekannt ist, wäre auch die Person des Beraters bekannt.

Ich verstehe immer noch nicht, wie so etwas passieren kann. Das ist eine große, renommierte Kanzlei, kein Möchtegern um die Ecke in Hintertupfing. Letztendlich, wenn man sich die Kanzlei aber mal genauer anschaut, die sind richtig gierig drauf immmer noch mehr Mandanten sich reinzuziehen. Mir wurde im Herbst von einer Mitarbeiterin vorgejammert, man sei so übermüdet, immer wieder neues Geschäft und neue Kunden und soviel Arbeit mit den Bestandskunden. Ich sagte darauf, dagegen gebe es ein gutes Mittel: Weniger Neukunden annehmen und darauf Wert legen, die bestehenden Kunden ordentlich abarbeiten als denn alles nur halb machen zu müssen. Die Mitarbeiterin schaute mich nicht mal verwundert an, sondern es war wie wenn man durch sie hindurch redete. Mir war die Situation schon klar. Nur, das Geld war ja bezahlt und damit der Fisch an der Angel. Mithin perfid wie mit Menschen in einer Ausnahmesituation umgegangen wird.

Wsa mir völlig schleierhaft ist : Das Spiel mit der Lebensversicherung ind die GmbH. Also, das ist schon eine Unverschämtheit, denn da wären genug Möglichkeiten dazu im Vorfeld gewesen. Das kommt mir fast so vor wie wenn einer Russisch Roulette als neues Gesellschaftsspiel auprobieren will und dann zu mir sagt, halt Dir mal die Pistole an den Kopf wenn ich abdrücke. Damit Du auch was davon hast, weil Du hast ja die Patronen bezahlt.

Ob die GmbH betriebswirtschaftlich wirklich auf Dauer krank ist, weiss ich erst Ende Januar. Dann sind alle Verhandlungen für Neuaufträge abgeschlossen und es wäre die Aussage machbar, ob mit diesem kranken Pferd auch etwas zu verdienen ist.

Nur dann stellt sich die erste Frage wieder: Angenommen, die GmbH macht Gewinn und das soviel, dass ich mir den halben Gewinn von 3.000 Euro netto als GF-Gehalt auszahlen kann. Dann ist ja wieder Ebbe in der Kasse? Es würde ja nichts nützen, wenn ich mir mehr an Netto auszahlen würde, da über 3.020 Euro eh alles darüber gepfändet wird?

Das wäre dann wirklich eine Totgeburt, wenn ich eine GmbH gegründet habe, wo mir rein aus der Pfändungssituation in Summe mit den Kosten der privaten Versicherungen nichts mehr zum Leben bleibt. 

Derzeit bin ich angestellter, beherrschender Geschäftsführer dieser unglücklichen GmbH, damit nicht selbsständig und daraus kommt doch für mich §295 Abs. 2 InsO nicht in Frage, oder bin ich jetzt völlig deppert? 

Der oben angesprochene Schlüssel um die Fragen aufzulösen dürfte der sein?

Übt er jedoch eine selbstständige Tätigkeit (vollkommen gleich, ob als Handelsvertreter, Handwerker, Arzt, Architekt…) aus, so hat er die Insolvenzgläubiger durch Zahlungen an den Treuhänder so zu stellen, wie wenn er ein angemessenes Dienstverhältnis eingegangen wäre.

Ich kann das immer noch nicht schlüssig beantworten -als Laie - und der Bundesgerichtshof hat sich ja auch damit klärend beschäftigen müssen, wobei das sich für mich auch nicht klar erschliesst, ob ich ANGESTELLT oder SELBSTSTÄNDIG bin ..

Mir hat man erklärt, ich bin NICHT SELBSTSTÄNDIG weil ich ANGESTELLT von der GmbH bin ...

Meine Frage war ...


Woran liegt es, dass es sich hier aufweicht und nicht weiter klarer wird? Was kann ich dazu beitragen?

Hat das mit einer gesetzlichen Regel zum Forenbetrieb zu tun, dass dies dann ein Beratungsrelevantes Thema ist, welches das Forum rechtlich nicht beantworten darf?


Entschuldigung, ich mag mit meiner Begriffsstutzigkeit niemanden zu nahe treten. Ich habe auch wirklich intensiv zu den §§ 35(2), 295(2) nachgelesen, finde aber keinen konkreten Fall der auf mich umzulegen wäre, oder den ich umlegen kann. Falls die maximale Beantwortungstiefe erreicht wäre, bitte ich auch um Mitteilung. Bin ja noch neu hier und kann und werde sicher da noch einiges dazulernen.

Auf jeden Fall habt Ihr mir schon sehr damit geholfen, gerade in der Bewertung der aktuellen Situation.

Letztendlich ist die Frage offen,

a) ob ich eine Zeit lang mit der GmbH weitermachen kann oder
b) ob ich wieder zurücksteuere in die Freiberuflichkeit.

Damit wäre es ja für die Experten einfach.

A oder B?

Vielen Dank für dieses zusätzliche offene Türchen in meinem persönlichen Adventskalender. Das ist ein unerwartetes Geschenk für mich. Letzendlich ist es ja so, dass wenn ich auf dm falschen Spielfeld mit höchstem Einsatz spiele, ich keine Chance haben kann und einfach falsch aufgestellt bin, was sich hier ja erschreckenderweise für mich sehr schnell bestätigt hat.

Ich werde Feuerwald dazu ansprechen und um Ratschlag bitten.

Vielen Dank und schöne Feiertage!

Sie sind Alleingesellschafter einer GmbH und haben die Funktion des Geschäftsführers.
Meines Erachtens sind Sie 100 % Unternehmer und nicht abhängiger bzw. weisungsbebundener Lohnempfänger (Arbeitnehmer). Das ist auch eine Frage der steuerlichen Betrachtung und der Frage nach der Sozialversicherungspflicht.
 
Freilich gibt es auch abweichende Meinungen. Ich kenne einige die sich als GF in "Ihrer" Ltd. angestellt haben, um das "ich verdiene nur 980 Euro Spielchen" mit dem IV zu spielen.

Würden Sie die GmbH für eine gedankliche Sekunde zur Seite legen und Ihren IV ersuchen sich gem. § 35 (2) InsO zu erklären (bspw. für eine zukünftige freiberufliche oder gewerbliche Tätigkeit), wäre der Sachverhalt schnell geklärt. Dann müsste der IV nur noch an den § 295 Abs. 2 InsO herangeführt werden.  Das schmeckt denen nicht immer.