Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hi Katze

seit 2006 sind sie in der Insolvenz... seit 2007 (Restschuldbefreiung? die gibt es erst nach 6 Jahren..
sind sie schon in der WVP? wenn sie einen Beschluss haben wo steht:dem Schuldner wird die RSB angekündigt ,und das Verfahren nach § 200 inso aufgehoben.
Dann sind sie in der WVP und dürfen wieder eigenes Gels ansparen und ich glaube auch die Steuerrückzahlung behalten.

gruße von juergengris

Jein!

Im Prinzip darf jeder seine Steuerklasse selbst wählen. In der Praxis kommt es darauf an, ob die Wahl sachgerecht ist oder ob man seine Gläubiger damit schädigen will.

Wenn also die Wahl 3/5 dazu führt, dass jeder von euch in etwa die Steuern abgezogen bekommt, die bei der jährlich Steuererklärung tatsächlich ermittelt werden, ist alles in Ordnung.

Versucht man jedoch als Insolaner sein Nettoeinkommen durch die Wahl eine ungünstigen Steuerklasse zu reduzieren, um damit den Pfändungsbeitrag zu reduzieren, und bekommt bei der Steuererklärung der Ehepartner dadurch einen höhere Est-Erstattung, handelt es sich um eine Gläubigerbenachteiligung. Und die kann böse Folgen haben.

Ich nenne das manchmal "Schuldner-Harakiri". Anrufen bei Treuhändern gehört nach meiner Überzeugung bei Insolaner zu den verbotenen Dingen. Ich möchte nicht wissen, wieviele Insolaner sich durch telefonische Auskünfte schon in Sicherheit gewiegt haben und hinterher geschockt dastanden, weil man sich im TH-Büro überhaupt nicht daran erinnern konnte oder der Schuldner wohl was missverstanden habe und ansonsten jetzt leider die Folgen tragen muss.

Mit Treuhändern bitte nur schriftlich verkehren. Ich habe die besten Erfahrungen mit Faxen plus Protokollausdruck auf Normalpapier gemacht.

Wenn von der Regel ausgegangen wird, der Selbständige habe so abzuführen, als wenn er/sie entsprechend der Ausbildung abhängig beschäftigt sei, dann hast du m.E. nichts zu befürchten. Du müsstest als Angestellte in deinem erlernten und zuletzt ausgübten Beruf nicht abführen, also jetzt auch nichts.

Ansonsten wäre was die RSB angeht ohnehin noch nichts verloren, da der/die Selbständige den Zeitpunkt der Abführung der pfändbaren Beträge selbst bestimmen kann. Selbst wenn du Beträge abzuführen hättest, könntest du das also auch jetzt noch tun.

FG Achdujeh

@Achdujeh,

ich dank Dir so sehr für die ausführlichen Antworten!

Kann ich das so verstehen, dass "meine" Steuererstattung, wenn wir die Erklärung mit 4/4 machen würden, auch nicht genug wäre, um die Gläubiger zu bedienen?

Auch danke, zu der Info wegen "lieber nicht telefonisch beim TH informieren". Ich bin wohl einfach zu gutgläubig und naiv!
Ich habe zwar kein Fax, aber vielleicht gehen ja auch E-Mails???

So wie Maurice Garin es schon schrieb, die Steuerklassenwahl ist bei Arbeitnehmern wichtig, nicht bei dir als Selbständiger!

Bei Selbständigen in der WVP ist nicht der wirtschaftliche Erfolg wichtig für die Abführung von Beträgen an den TH, sondern er/sie muss Beträge an den TH abführen, als wenn er/sie angestellt wäre.

Ein Selbständiger, der Verlust macht, muss dennoch an den TH Beträge abführen, als wenn er abhängig beschäftigt wäre. Umgekehrt, ein Selbständiger der irre Gewinne macht, muss den TH nur füttern als wenn er angestellt wäre.

Beispiel: Ein gelernter Suppenverkäufer, der in seinem erlernten Suppenverkäuferberuf kein pfändbares Einkommen erzielen würde, muss als erfolgreicher Geschäftsmann nichts an den TH abführen, auch nicht, wenn er als Edelsuppenverkäufer im Frankfurter Bankenviertel die dortigen Großverdiener mit überteuerten Edelsuppen füttert und sich eine goldene Nase verdient .

Wenn aber ein gelernter Ingenieur ín einer Branche freiberuflich arbeitet, wo er als Angestellter mit Kusshand genommen werden würde und 5000 Euro Nettoeinkommen hätte, dann müsste er als Selbständiger seine pfändbaren Beträge danach berechnen. Auch wenn er in Kuhdorf freiberuflich tätig ist und am Hungertuch nagt.

E-Mails sind für mich Kommunikationsmittel 2. Wahl. Wenn es um wichtige Dinge geht, schreibe ich generell klassische Briefe und schicke die Einwurfeinschreiben oder ich mache Faxen  .

Ein Selbständiger ohne Faxgerät? Das geht? Ein Multifunktionsgerät (Laser) kostet heute wohl so um die 200 Euro. Ich kann damit drucken, kopieren, einfache Scans durchführen und eben auch faxen. Ohne mein Allzweckgerät könnte ich mir mein Büro gar nicht vorstellen. Und preislich kommt da kein Tintenstrahler gegen an. Ich füttere mein Brother MFC mit kompatiblem Toner und komme dadurch auf ca. 1 Cent Druckkosten pro Blatt. Als Flatrat-Telefonierer schicke ich meine Faxe auch noch kostenlos. Kein Porto, kein Briefumschlag, und ich habe meine Empfangsbestätigung, die ich abheften kann. Aber das nur am Rande.

Ich denke, man kann es verantworten dir zu sagen, dass Entwarnung angesagt ist. Wenn deine selbständige Tätigkeit allerdings auch als Angestellte möglich wäre und die Tätigkeit als Angestellte dann ein pfändbares Einkommen erwirtschaften würde, dann wäre evtl. noch einmal nachzudenken.

FG Achdujeh

Aber bitte nur eines, dass auf Normalpapier druckt und beim Protokollausdruck neben den Sendedaten wenigstens einen Teil des geschriebenen Textes ausdruckt. Ansonsten macht das keinen Sinn. Bei Tintengeräten könnte man auch wesentlich billiger einkaufen, allerdings mit deutlich höheren Verbrauchskosten.

FG Achdujeh

Maßgebend für die Abführung ist die ausgeübte Tätigkeit auf selbständiger Basis weil man davon ausgeht, dass die Tätigkeit die man selbständig ausübt auch ohne Probleme als Angestellter ausüben könnte. Der erlernte Beruf ist im Grunde etwas zweitrangig insbesondere wenn es schon lange her ist und man sozusagen eine lange Berufsunterbrechung hat.

Darlegungspflichtig für Obliegenheitsverletzungen ist sptäer der Gläubiger. Er hat die Voraussetzungen zumindest glaubhaft zu machen. Wenn er glaubhaft macht, dass eine abhängige Beschäftigung in einem anderen Beruf möglich gewesen wäre (mit höheren Verdienstmöglichkeiten) dann hat das Gericht in Folge Amtsermittlungen zu leisten. Und würde sehr wahrscheinlich den Schuldner bitten darzulegen, dass eine solche Beschäftigung nicht möglich war. Praktisch kann man das jedoch nur, wenn man erfolglose Bewerbungen in höher bezahlten Jobs vorlegen kann oder wenn persönliche Voraussetzungen vorliegen die eine Arbeitsaufnahme nicht zumutbar machen (z.B. gesundheitliche Probleme, Allergiene z.B. oder Rückschmerzen oder oder oder).

Letztlich kommt es immer auf die Umstände des Einzelfalls an und es liegt im Ermessen der Gläubiger solche Anträge zu stellen und im Ermessen des Gerichts über einen glaubhaft gemachten Antrag dann zu entscheiden.

Guten Morgen,
erstmal lieben Dank für Eure Zeit, die Ihr mir schenkt!

Ich werde nun versuchen, herauszubekommen, was ich abgeben müsste, nach einem "Fiktiven Einkommen".

Wenn es für mich die Möglichkeit gäbe, einen Job zu bekommen, in dem ich mehr als 1770.- Euro verdienen würde, dann würde ich die Selbständigkeit natürlich aufgeben 
(Mein Einkommen jetzt, ist nicht mal die Hälfte)
aber ich komme damit klar.

Ich kann von Zuhause aus arbeiten und spare mir so die Verkehrsmittel. (Ein eigenes Auto habe ich nicht)

Meine Post erledige ich zweimal die Woche mit Ehemanns Wagen.

Ich kann also nur hoffen, dass mein Fall "richtig" bewertet wird