Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

hallo

ich habe mal eine frage ich weiss echt micht mehr weiter

ich habe 3 jahre in dansk gelebt da kam es zur trennung zwischen mir und meinen

partner wir haben da ein haus gekauft was in der zwangsauktion ist da ich wieder

in deutschland lebe habe ich insolvenz angemeldet hier in deutschland.

kann ich auch die schulden aus dansk mit ins deutsche verfahren nehmen

hat da jemand vielleicht schon erfahrungen gemacht bin total verzweifelt deswegen

würde mich über baldige antwort freuen und vielen dank im voraus

danke für die schnelle antwort

Ok., habe leider übersehen, dass dansk = Dänemark ist..
hier wird inzwischen an einem Übereinkommen gearbeitet; den genauen Stand kenne ich leider nicht.. insofern
@Insokalle Bin aber der Meinung, dass die "Auslandsschulden" nach RSB zumindest in Deutschland nicht mehr eingetrieben werden können (siehe § 301 1 InsO)

...wie können Sie..????
Wer kann das beantworten..

Das würde mich auch mal interessieren. Ausländische Schulden sind bei der RSB nicht ausgenommen und auch bei den Dänen dürfte es sich um Insolvenzgläubiger handeln, die unter die RSB (§301 InsO) fallen.

Wenn dann tatsächlich ein Gerichtsvollzieher auftauchen sollte, würde ich diesem den Beschluss über die Erteilung der RSB unter die Nase halten. Wenn das nicht reichen sollte, muss man halt eine Vollstreckungsgegenklage mit Klage auf Herausgabe des Titels einreichen.

Geht wohl um dieses Urteil
BGH, Beschluss vom 25. 9. 2008 - IX ZB 205/ 06; OLG Dresden (Lexetius.com/2008,2847)
http://lexetius.com/2008,2847


Praktisch dürfte eine Vollstreckungsgegenklage bei Vollstreckung nach erteilter RSB regelmäßig erfolgversprechend sein.

Also... an alle Kämpfer und Mitstreiter!
Ich denke, dieser Problematik muss auf den Grund gegangen werden.
Wir müssen immerhin davon ausgehen, dass eine erkleckliche Anzahl von Betroffenen dieser Frage große Bedeutung zumisst.
Man denke nur an Forderungen, die an ausländische Auffanggesellschaften abgetreten werden..
Es muss doch herauszufinden sein, ob die RSB in Deutschland bzgl. ausländischer Forderungen (z.B. auch nicht EU) zumindest auf die Vollstreckbarkeit in D Auswirkungen hat.
Und....@Insokalle
"Ausländische Schulden sind von der RSB ausgenommen..." , das steht bitte wo?
Warum wird dieser wichtige Aspekt nicht in §§ 301,302 InsO abgehandelt?

Hier:
§ 38 Begriff der Insolvenzgläubiger
Die Insolvenzmasse dient zur Befriedigung der persönlichen Gläubiger, die einen zur Zeit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens begründeten Vermögensanspruch gegen den Schuldner haben (Insolvenzgläubiger).

Steht da irgendwo, dass nur Insolvenzgläubiger im Inland gemeint sind ?

§301 bezieht sich auf alle Insolvenzgläubiger.

Und nach welchem Recht sollte denn der ausländische Gläubiger in Deutschland vollstrecken wenn nicht nach deutschem Recht ? Oder nach welchem Recht sollte der in Deutschland gerichtlich bestellte Gerichtsvollzieher arbeiten, wenn nicht nach dem deutschen Recht ?





Wie oben beschrieben, Insolvenzgläubiger ist laut §38 InsO jemand, der einen zum Eröffnungszeitpunkt bestehenden Anspruch hat. Da gibts keinerlei Einschränkung ob wer was anerkennt oder nicht. Das ist halt Landesrecht. In USA gibt es auch die Todesstrafe, auch für Deutsche bei entsprechend straffälligem Verhalten, obwohl das in der deutschen Verfassung verboten ist. Das interessiert halt im anderen Land nicht.

Es ist egal ob Dänemark das deutsche Recht anerkennt oder nicht, eine wirksame Vollstreckung wird in Deutschland nach Erteilung der RSB kaum mehr möglich sein. Das sieht möglicherweise oder sehr wahrscheinlich in Dänemark wieder ganz anders aus.

Warum gibt es wohl Steuerschlupflöcher in Panama & Co ? Weil die deutsche Regierung dem zugestimmt hat ? Wohl kaum sondern weil da andere Gesetze gelten und dort legalisiert sind.

Ich gebe zu, dass es wahrscheinlich Probleme geben wird wenn der Schuldner wieder nach Dänemark zurückkehrt. Das muss er sich halt vorher überlegen.


Oder machen wirs mal andersrum, dann schaffe ich Vermögen nach Dänemark weil dort die deutsche Insolvenzordnung nicht gilt. Geht ja wohl auch nicht, sollte wohl hier dahingehend ein Konsenz sein.

..dass Dänemark dem Abkommen zur wechselseitigen Anerkennung der jeweiligen nationalen Gerichtsentscheidungen (noch) nicht
beigetreten ist, habe ich ja inzwischen "gelernt".
Mit der logischen Folge, dass die RSB in DK nicht anerkannt wird.. Das kann aber doch nicht das entscheidende Argument für die Frage der Vollstreckbarkeit in D sein..!
Was soll sich der Gesetzgeber denn zu dieser Frage überlegt haben..
Nach Insokalles gedanklichem Modell würde ja dann ein deutsches Inso-Verfahren - ohne ausländische Gläubiger - m.E.

1.dem Grundsatz widersprechen, dass sämtliche Gläubiger im Antrag aufzuführen sind und dazu führen, dass
2.die ausländischen Gläubiger im Zweifel weiter "normal"  bedient werden sollen/können..

dass kann der Gesetzgeber doch nicht ohne explizite Regelung gelassen haben..
es sei denn er denkt, mit §§ 301,302 alles Notwendige normiert zu haben..

@Insokallle
Ihre "Ausführungen" scheinen mir diesmal nicht so fundiert und souverän, wie ich es sonst gewohnt bin