Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Danke für die Antwort, die Gefahr sehe ich auch und als gutes Argument für einen Vergleich. Geld sammelt geht natürlich nicht (wovon auch), aber ev. hilft jemand aus der Familie, wenn man sich tatsächlich einigen kann und die Summe nicht zu hoch wird.

Die Frage ist wie zeitnah (3Mon./6Mon.oder sogar Jahre?) das ganze Ablaufen könnte und vor allem was am Ende die Schuldenbasis für die Verhandlung ist. Was kommt denn an Gebühren anteilig noch dazu, sprich Gesamtkredit + Mahngebühren + Pfändungsversuchskosten + Vermögensauskunft + Insolvenzeinreichungsgebühr +.... oder ist es auch üblich sich vorher zu einigen, bevor ein Pfändversuch vorgenommen wurde. Gibt die Direkt-Bank das Ganze an ein Inkassounternehmen ab oder verkauft sie nach Kreditkündigung gleich die Forderung und nimmt auch nochmal Gebühren und die Gesamtforderung steigt dann extrem? Empflielt es sich da einen Anwalt zu nehmen oder geht sowas auch privat mit der Abwartetechnik und dann reagieren. Was kommen da für Anwaltskosten auf einen zu.

Bei Variante 3 ist mir nicht ganz klar wie sich die 35% zusammensetzten, also wären dass 35% Schuldenmasse X die wie oben beschrieben noch unklar ist  zzgl. 40% für den Insolvenzverwalter der sich aus der Masse bedient?

Sorry für die blöden Fragen. Ich kenne zwar die Insolvenzgebührenverordnung, aber die schleichenden Gesamtkosten fehlt mir komplett der Überblick.

Über eine grobe Ablaufskizze zur Variante 2 (Kosten/Zeit/realistisches Vergleichsangebot) würde ich mich freuen. Danke

...also mit zinsen wird der kredit mit ca.60t€ fällig, davon 35%, wären 21t€ Rückzahlung. Wenn der Insolvenzverwalter aber 40% bekommt, müsste man 30t€ statt der  21t€ zahlen, damit 35% der Schulden getilt sind. Dies wären 850 Eur im Monat oder kommen da noch laufende Zinsen drauf oder was anderes was das ganze schmälert  :gruebel: ? hm, wenn dann der Bertrag der Klage hinzukommt wird es eng und es wären 1000eur im Monat kaum machbar.

Hast du zur Umsetzbarkeit von Kreditkündigung bis zum Vergleich einen realtischen Zeitraum den man annehmen kann  :gruebel:?
Ein Vergleich dürfte in jedem Fall unter 30% möglich sein, denn 1000eur im Monat ist sehr viel und kaum machbar oder lassen sich die Gläubiger bei solchen Rahmenbedingungen darauf ev. nicht ein?

Gruß Sabine

...also mit zinsen wird der kredit mit ca.60t€ fällig, davon 35%, wären 21t€ Rückzahlung. Wenn der Insolvenzverwalter aber 40% bekommt, müsste man 30t€ statt der  21t€ zahlen, damit 35% der Schulden getilt sind. Dies wären 850 Eur im Monat oder kommen da noch laufende Zinsen drauf oder was anderes was das ganze schmälert  :gruebel: ? hm, wenn dann der Bertrag der Klage hinzukommt wird es eng und es wären 1000eur im Monat kaum machbar.

Also da wäre erstmal zu klären, ob es ein Verbraucherinsolvenzverfahren oder eine Regelinsolvenzverfahren wird. Bei Verbraucherinsolvenzverfahren bekommt der TH nur 5% von den ersten EUR 25.000 (§14 InsVV).

Völlig unabhängig ob eine Klage im November kommt oder nicht, der betreffende Gläubiger kann natürlich seine Forderung im Insolvenzverfahren anmelden, auch wenn sie nicht tituliert ist. Im Übrigen muss man die Forderung des Gläubigers auch selbst angeben, selbst dann wenn man sie bestreitet.

Also wäre mal eher von 70.000 auszugehen. Rückzahlungssumme wäre 24.500 plus Gerichtskosten (etwa 1000 EUR in dem Beispiel). 25.500 / 36 Monate = etwa EUR 700,00 im Monat. Das gilt für ein Verbraucherinsolvenzverfahren. Beim Regelinsolvenzverfahren wären allein etwa EUR 13.000 an IV Vergütung, also etwa EUR 350,00 mehr im Monat - also auf jeden Fall über 1000 EUR.

Zinsen fallen nur bis zur Verfahrenseröffnung an.

Bestehen Forderungen aus einer früheren selbständigen Tätigkeit, insbesondere Verbindlichkeiten aus der Beschäftigung von Arbeitnehmern ? Wieviele Gläubiger etwa ?

1. Vergütung des IV
Die Vergütung des IV im Verbraucherinsolvenzverfahrens ab 01.07. berechnet sich wie vom Alten beschrieben. Nur die Mindestvergütung reduziert sich nach § 13 InsVV nF auf 800 €, wenn die Unterlagen nach § 305 InsO von einer anerkannten Stelle erstellt wurden.

Die Vergütung des TH im Verbraucherinsolvenzverfahren beträgt derzeit übrigens 15% der Masse (§ 13 InsVV aF). § 14 InsVV betrifft die Vergütung des TH nach Verfahrensaufhebung in der WVP

Um nach neuem Recht nach drei Jahren die vorzeitige RSB zu bekommen, muss das Verfahren nicht so lange laufen. Das Verfahren kann ja auch schon nach beispielsweise nach einem Jahr aufgehoben werden, dann 2 Jahre WVP, dann Antrag auf RSB. Da man den Ablauf aber nicht vorhersehen kann, halte ich es für sinnvoll, den ungünstigsten Fall anzunehmen.


2. Vergleich
Ich werde aus dem gesamten Fragenkomplex nicht wirklich schlau. Was soll denn jetzt das Ziel sein? Vergleich mit den Gläubigern auf Biegen und Brechen? Das können Sie mE mit hoher Wahrscheinlichkeit vergessen, egal ob Sie mit einem Insolvenzverfahren drohen oder nicht.
Die Banken werden nicht zustimmen und genaue Zahlen haben Sie anscheinend auch nicht, wenn ich mir den Rechtsstreit ansehe (was immer das sein oder werden soll).

Eine offizielle außergerichtliche Schuldenbereinigung sehe ich ebenfalls nicht als erfolgsversprechend. Wenn Sie die bei einer der kostenlosen Beratungen durchführen lassen wollen, müssen Sie uU mit sehr langen Wartezeiten rechnen. Bis das ganze Procedere durch ist, ist womöglich wieder Herbst.


Auch die seltsamen Varianten verstehe ich nicht
Soll in Variante 1 eine unstreitige Forderung gegen die Postbank sein und eine streitige? Und warum soll der str. sein? Erklären Sie die Geschichte mal genauer. Sie werden doch nie einen Vergleich mit 20% auf die unstreitige Forderung erzielen, wenn noch andere Teile fraglich sind. Wenn überhaupt dann halte ich einen Gesamtvergleich für sinnvoll, ggf. mit unterschiedlichen Quoten, zB 50% auf den unstr., 20% auf den str. Teil oder was auch immer Aber selbst das kann schwierig sein.
Die streitige Forderung ist doch auch eine Insolvenzforderung oder nicht? Falls ja, dann brauchen Sie den streitigen auch nicht zu bezahlen.

Variante 2: Was soll das denn sein? Wenn Sie tatsächlich eine Einigung mit 20% auf den unstr. Teil schaffen, dann gilt das doch nicht automatisch für den str. Teil. Und erst recht nicht für andere Gläubiger. Abgesehen davon: Wenn es eine Insolvenzforderung ist, braucht nichts gezahlt werden.

Wenn Sie aus einem eröffneten Verfahren wieder raus wollen, dann mit § 212 (Beseitigung der Zahlungsfähigkeit) oder § 213 InsO (Zustimmung aller Insolvenzgläubiger). Beides wird mE sehr schwierig.


Angesichts Ihrer Überlegungen sollten Sie unbedingt irgendeine Beratung aufsuchen.

Wenn ich nachweislich nicht zahlen kann und nichts Pfändbares habe, sollte sich doch jede Bank auf einen Vergleich einlassen, wenn man damit mehr bekommen könnte. Bei einer Insolvenz fallen Gebühren an und beide Seite haben in Summe nichts / wengier davon.

Rational ist das sicher nicht zu erklären, aber Banken bewerten, so glaube ich, nicht den Einzelfall. Diese aus Sicht der Bank kleinen Beträge lohnen die Mühe nicht, sich mit der Sache auseinander zu setzen. Verluste in einer bestimmten Menge solcher Kredite sind bereits eingerechnet. Da überässt man lieber dem Treuhänder die Arbeit und verkauft irgendwann einen ganzen Block solcher notleidender und in der Bilanz abgeschriebener Forderungen an entsprechende Aufkäufer.
Man darf bei den  Banken nicht vergessen, dass so etwas nicht irgendwo in der Filiale bearbeitet wird, wo der Schuldner noch als Kunde bekannt ist, sondern in zentralen Forderungsverwaltungen, wo jeder Mitarbeiter wahrscheinlich eine große Anzahl solcher Vorgänge bearbeitet. Und da Banken selten gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen, ist es der einfachste Weg, auf die sich abzeichnende Insolvenz zu warten und den Vorgang vom Tisch zu haben.
Und wer weiss, vielleicht sind die Banken ja sogar gegen Kreditausfall durch Insolvenz versichert. Wundern würde mich das nicht.

Hallo,
@Alte: Das ist genau der Punkt. Mit der Postbank kann man nicht verhandeln, da dort immer andere Sachbearbeiter am Telefon waren und selbst das Aussetzen der Raten waren nicht verhandelbar. Der Kredit wird nun gekündigt und an ein Inkassounternehmen abgegeben. Die Frage ist, was mich dies ggf. noch an Gebühren kostet und die Forderungssumme bis zum Vergleich noch hochtreibt. Wenn die Bank die Forderung abschreibt und für eine bestimmten Betrag verkauft, so wie es die Versicherungen und andere Unternehmen auch machen, ist für den Aufkäufer sicherlich jeder Betrag interessant der über der Kaufsumme liegt. Nur für wie viel und wann verkauft sie. Passiert das sofort mit der Kündigung und wie sehen dies die Inkassounternehmen?

@Insokalle: Ja, ich bin noch jung, aber wie will der Gläubiger in Jahrzehnten an das Geld kommen, wenn ich Insolvenz+RSB anmelde/durchziehe. Selbst wenn ich die monatliche Summe von 700Eur nicht schaffe, wäre doch die Option für die Verkürzung da, das ganze auch später noch bis auf 35% durch Verwandte aufzustocken?10% Zinsen fressen mich jetzt auf und die Summe wird später kleiner und überschaubar sein. Egal wie sich der Gläubiger dreht und wendet, er wird nicht mehr als 35% bekommen, wenn ich Insolvenz anmelde, warum nicht dann vorher zu schlagen, wenn man eine Vergleichsumme anbieten kann. Wer hatte da erfolg und kann berichten. Welche andere Möglichkleit gibt es denn noch das ganze abzukürzen?

Über die Beratungsstelle war ich auch etwas schockiert, das sowas nicht mal erwähnt wurde. Es gab nur Nullplan, wie bei einer Freundin, der bei 40t€ ein Angebot mit 14t€ unterbreitet wurde, was sie abgelehnt hatte. Dafür sollte ihr Mann aufkommen, was er nicht wollte und bei 3 Kinder hat die Bank nun gar nichts mehr gesehen, da sie nie über den Freibetrag kam, was auch absehbar war. Sicherlich hat die Bank auch ihre Richtlinien (2t€ wäre ihre Option gewesen), so dass keine weiteren Verhandlungen stattgefanden.....

Mir ist noch nicht klar wie mir der Gläubiger das Leben schwer machen könnte, wenn ein Vergleich scheitert und ich ev. den Insolvenzweg gehen muss. Selbst wenn ich im Anschluss viel verdiene wird der Gesamttilgungsbetrag nicht viel Höher werden. Die Chance dafür ist jedoch mehr als klein, dass ich in den nächsten 3J. Megaverdiener werde oder im Lotto gewinne, so schön es wäre. Ich starte beruflich als Bürokauffrau wieder neu :O(

1. Vergütung des IV
Die Vergütung des IV im Verbraucherinsolvenzverfahrens ab 01.07. berechnet sich wie vom Alten beschrieben. Nur die Mindestvergütung reduziert sich nach § 13 InsVV nF auf 800 €, wenn die Unterlagen nach § 305 InsO von einer anerkannten Stelle erstellt wurden.

Die Vergütung des TH im Verbraucherinsolvenzverfahren beträgt derzeit übrigens 15% der Masse (§ 13 InsVV aF). § 14 InsVV betrifft die Vergütung des TH nach Verfahrensaufhebung in der WVP

Um nach neuem Recht nach drei Jahren die vorzeitige RSB zu bekommen, muss das Verfahren nicht so lange laufen. Das Verfahren kann ja auch schon nach beispielsweise nach einem Jahr aufgehoben werden, dann 2 Jahre WVP, dann Antrag auf RSB. Da man den Ablauf aber nicht vorhersehen kann, halte ich es für sinnvoll, den ungünstigsten Fall anzunehmen.

Oups, da war ich wohl etwas zu schnell. Kam mir auch schon wenig vor mit den 5%. Aber unter Berücksichtigung der eventuell kürzeren Laufzeit des Insolvenzverfahrens und längerer WVP kann die Kalkulation für das Verbraucherinsolvenzverfahren einigermaßen hinkommen.

Interessant, dass die Vergütung für TH ab 01.07. erhöht wird. Offenbar soll das die TH anhalten etwas mehr zu tun für ihr Geld. Bleibt dann Anfechtung auch den Gläubigern vorbehalten nach §313 InsO oder nimmt das der TH dafür zentral in die Hand ?

Bleibt dann Anfechtung auch den Gläubigern vorbehalten nach §313 InsO oder nimmt das der TH dafür zentral in die Hand ?

Die §§ 312 bis 314 InsO werden aufgehoben.
Das bedeutet u.a., dass künftig auch in Verbraucherinsolvenzen Insolvenzpläne möglich sind. Das sogar auch für Altverfahren. Vorausgesetzt natürlich, sie sind nicht aufgehoben.

Hä?????
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.