Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

d.H., das Gewerbe ist nicht aus dem Insolvenzbeschlag freigegeben???

"und in der Kasse ein positiver Betrag übrig bleibt"

grins, eine Kasse kann niemals negativ sein! Wie wollen Sie denn etwas aus der Kasse nehmen, was nicht drin ist  :wow:

Außerdem kann ich Ihre Frage nicht so recht nachvollziehen:

Woher nehmen Sie denn die an den Treuhänder abzuführenden 70%? 70% von was? Woraus resultieren die angegeben Erlöse? Was ist der Überschuss? Sind das Angaben pro Monat? Was hat der Kauf von Werkzeugen mit dem an den Treuhänder/IV abzuführenden Betrag zu tun?

Hallo InsOmania,

d.H., das Gewerbe ist nicht aus dem Insolvenzbeschlag freigegeben???

Das Insolvenzverfahren ist abgeschlossen. Schlußtermin war vor ein paar Jahren. Derzeitiger Stand Wohlverhaltensperiode.
Gibt es in WVP Insolvenzbeschlag?  (TH hat Selbständigkeit im IV erlaubt. )

"und in der Kasse ein positiver Betrag übrig bleibt"

grins, eine Kasse kann niemals negativ sein! Wie wollen Sie denn etwas aus der Kasse nehmen, was nicht drin ist  :wow:

Gemeint ist, daß nach Steuern aber vor dem IV ein positiver Betrag übrig bleibt.

Außerdem kann ich Ihre Frage nicht so recht nachvollziehen:

Woher nehmen Sie denn die an den Treuhänder abzuführenden 70%? 70% von was? Woraus resultieren die angegeben Erlöse? Was ist der Überschuss?
Sind das Angaben pro Monat?

Ab Einkünften in Höhe von 1030 Euro schnappt sich der IV grob 70 %.
IV verlangt, daß aus den  Einkünften aus Selbständigkeit pfändbare Anteile abgeführt werden.Da bereits aus der Angestelltentätigkeit Beträge abgeführt werden, wären (es  wird ja auch  hier im Forum empfohlen, an IV Geld zu überweisen) aus diesen Einkünften eben  grob 70% an IV abzuführen.
Die Beträge beziehen sich aufs Jahr.
 

Was hat der Kauf von Werkzeugen mit dem an den Treuhänder/IV abzuführenden Betrag zu tun?

Wie oben geschrieben, möchte IV den Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit, wie Einkünfte aus Angestelltentätigkeit 'bepfänden'.

Bezogen auf Werkzeuge, oder allgemeines Anlagevermögen,  ermitteln sich die Einkünfte aus selbständiger Tätigkeit (sofern ich es richtig verstanden habe) vereinfacht wie folgt:

Einnahmen -Afa -Steuern = Einkommen aus selbstädiger Tätigkeit
Im obigen Bsp:
7000 -1000 -2000 = 4000 Euro.
Die grob veranschlagten 70 % von 4000 Euro = 2800 Euro, die IV gerne gesehen hätte.

Nun. Diesen Geld gibt es aber nicht, weil

EInnahmen  - Ausgaben
7000 - 6000 = 1000 Euro (vor Steuern)

1000 Euro ist weniger als 2800 Euro.

Im Allgemeinen wirft das Geschäft genügend Geld ab, um FA zu bezahlen. Es bleibt auch was übrig. Aber eben keine 2800 Euro.

Wie gehen andere teilselbständige Menschen in Wohlverhaltensperiode mit dem Problem um?

Um solche unsinnigen Diskussionen zu vermeiden, kann eine selbst. Erwerbstätigkeit im Eröffnungen Insolvenzverfahren nur im Rahmen der sog. Freigabe erfolgen. Alles andere führt zum Fiasko.

willst du damit sagen, dass eine selbständige Tätigkeit im Rahmen eines eröffneten Insolvenzverfahrens stehts unwirtschaftlich ist? Wo ist da der Sanierungsgedanke?

Ich kenne mehrere Verfahren, in welchen die selbständige Tätigkeit (und dabei auch der kleine Handwerker) im Rahmen des eröffneten Verfahrens fortgeführt wurde, bis hin zu einer 100%igen Befriedigung der Gläubiger. Der Schuldner selbst ist während dessen nicht "verhungert". Also pauschal halte ich diese Aussage, soweit diese so gemeint war, für nicht zutreffend.

Abgesehen davon Feuerwald, man lernt ja nie aus. Ich würde gerne mal erklärt bekommen, was die Beschaffung von Werkzeug (gewöhnliche Kosten) mit § 295 Abs. 2 InsO zu tun hat? Ruhig mal angenommen, der Schuldner würde sich nicht in WVP befinden. Er übt die selbständige Tätigkeit aus, Gewerbe ist freigegeben. Die Einkünfte aus dem Gewerbetrieb als solche interessieren doch den Verwalter dann genauso wenig, wie die Kosten. Mir als "Provinzler" wäre es wirklich neu, wenn dies anders zu sehen wäre. Ob der Schuldner Zahlungen im Rahmen des § 295 Abs. 2 InsO tätigen müsste, steht ja erstmal auf einem ganz anderen Blatt. Ich versteh absolut nicht den zusammenhang und wäre für eine Aufklärung dankbar.

Das sehen IV und der Rechtspfleger anders. Die Einkünfte/Einnahmen aus selbständiger Tätigkeit interessieren ihn sehr. Er möchte daraus die pfändbaren Anteile berechnen.

- Das gibts doch nicht. Das steht doch schon im Gesetz, wie das Grundprinzip funktioniert. Haben die denn keinen Kommentar zur InsO?
Selbst die einschlägige BGH-Rspr. (zB IX ZB 224/09) sollte denen bekannt sein. Nehmen Sie sich einen Berater, der mal für Klarheit sorgt.

Wobei man allerdings dazu sagen muss, dass bei einer selbständigen Nebentätigkeit einige Details noch nicht geklärt sind, s. hier die Beträge im Forum.

Der BGH hat es doch schon x-mal bestätigt:

Einkünfte aus einer selbst. Erwerbstätigkeit werden in der Wohlverhaltensphase nicht von der Abtretung des Treuhänders erfasst. Der Treuhänder hat keinen Zugriff auf diese Einkünfte und kann diese auch nicht pfänden, da kein Insolvenzbeschlag mehr besteht.

Dem selbständigen Tätigen Schuldner obliegt es gem. § 295 Abs. 2 InsO entsprechende Beträge zu entrichten.

Kurzum sollte die folgende Rechnung aufgestellt werden

a)   Zeitlichen Umfang der nebenberuflichen selbst. Tätigkeit feststellen, bspw. x Stunden am Tag bzw. x Stunden im Monat.
b)   Dann die Stundenzahl mit dem sonst auf dem Arbeitsmarkt erzielbaren Stundenlohn multiplizieren und daraus ein fiktives Nettoeinkommen berechnen.
c)   Dieses fiktive Nettoeinkommen wären dann dem Nettolohn aus der abhängigen Beschäftigung zuzuschlagen und daraus der Pfändungsbetrag zu ermitteln. Davon wird nun der bereits vom Arbeitgeber abgeführt Betrag abgezogen und wir haben das Ergebnis.
d)   Wobei man noch 850a ZPO hinsichtlich der Mehrarbeit berücksichtigen könnte.

Insgesamt eine für den Normalinsolvenzler kaum mehr nachvollziehbare Berechnung, ebenso für die Treuhänder und Rechtspflegerschaft. Aber genau diese Berechnung wäre m.E. die richtig.