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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Hiiilfeee , schulden , neu hier  (Gelesen 9743 mal)

witala185

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #20 am: 20. März 2013, 20:56:03 »

Das mit dem Beratungsgespräch sagte mir der anwalt ,

Waldi sag doch einwach das man beim Einkommen von 3000€ keinen bekommt ,

Ich weiß nicht alles , sonst währe ich nicht hier

Aber danke , dank dir hab ich grad glaub entschlüsselt das ich keinen beratungsschein bekommen werde.
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waldi

Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #21 am: 20. März 2013, 21:04:32 »

Also, erstens will mir nicht in den Kopf, wie ein Mensch, der so verschuldet ist, noch Geld für einen Anwalt aufbringen kann bzw. will.

Und zweitens ist mir nicht klar geworden, wie Du jetzt auf 'nur' 40 Tsd. Euro kommst. Hat es einen Schuldenerlass bei den Eltern gegeben, oder nicht?

Unabhängig von diesen Schulden bei den Eltern wollen diese jetzt zusätzlich noch als erweiterte Bürgen auftreten?

Ist mir im Moment etwas zu hoch.
Vielleicht sollte man das Ganze erstmal sacken lassen.
Es kommen Dir ja selbst schon erste Zweifel an Deiner neuen Idee.

 
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witala185

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #22 am: 20. März 2013, 21:25:25 »

Ja ich hab nur um einen Kontakt für einen anwalt gebeten , Beratungsgespräch ist kostenlos , mein anwalt ( kein insorecht ) hat mir von dem beratungsschein erzählt , somit währen keine kosten da ! Nach dem Beratungsgespräch beim anwalt bei einem Termin innerhalb ner Woche  ( kostenlos ) kann ich immer noch nen schuldenberater nehmen wo ich etliche Wochen warten muss ! Also würde mir ja der beratungstermin beim anwalt nicht Schaden , eher weiter helfen , auf die eine Woche kommt es ja auch nicht mehr an , wenn ich eine Woche später  schuldenberater Anrufe

Ja Schuldenerlass hat es gegeben !
Vorher
35000€ Kredite
12000€ Eltern Bar
4000€ Eltern kredit für mich
51000€ gesamt

Jetzt sollte ich umschulden
40000€ neuer Kredit ca 48000€ mit Zinsen
4000€ Eltern kredit für mich währe umgeschuldet
2000€ Bar ( 1000€ wahren umgeschuldet 1000€ Gewinnbeteiligung diesen Monat )
10000€ Bar währen erlassen ( außer ich hätte nach dem Kredit 10000€ plus oder irgend wann wenn ich will , also laut meinen Eltern soll ich mir über die 10000€ keinen Kopf machen. )

40000€ gesamt ohne Zinsen
48000€ mit Zinsen spätestens in 7 Jahren zu Ende bei einer monatlicher Rate von 570€

Die 10000€ erlassene würde ich einwach langsam trotzdem zurückgeben , wenn ich mir Staat nen dispo wie früher einen Überschuss anspare und mir nen Monatslohn als Notfall und danach den Rest abführe !
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waldi

Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #23 am: 21. März 2013, 08:35:35 »

Bezüglich Übersichtlichkeit der Beträge, die Du hier nennst, könnte vielleicht die Verwendung des Tausender-Punktes von Vorteil sein. Aber dazu später mehr.

Bezüglich des Beratungsscheins kannst Du ja mal googeln oder natürlich Deinem Anwalt vertrauen; und letzteres solltest Du dann auch, ansonsten bringt ja die ganze Anwalterei keinen Sinn.

Solange Du aber noch mit Zahlen jonglierst, die im Rahmen einer Umschuldung eine Gläubiger-Befriedigung innerhalb von sieben Jahren möglich erscheinen lassen, ist ein Insolvenz-Anwalt wohl eher weniger der richtige Ansprechpartner. Er ist ja spezialisiert auf Situationen, wo diese Umschuldungsgedanken zu nichts geführt haben.

Also wäre, wie Dir schon eingangs geraten, momentan der Weg zur Schuldnerberatung der wirklich gescheiteste.

Ich fasse diesbezüglich zunächst noch einmal Deine Situation zusammen,
erstmal die Einnahmenseite, wobei ich natürlich davon ausgehe, dass der Lohn als Netto gemeint ist:

Kindergeld und Lohn = 2.768,-€

Das Elterngeld lasse ich mal weg, es entfällt ohnehin, und ich nehme an, dass Deine Frau zumindest vorerst ohne Erwerbseinkommen bleiben wird.

Pfändbarer Betrag in dieser Situation wäre null.
Wobei ich dann aber schon bei des Pudels Kern bin, dass nämlich der Gesetzgeber der Ansicht ist, dass Du diesen Betrag also monatlich zur Verfügung haben solltest – Du aber laut neuester Idee hiervon 570,-€ abzuzweigen Dich in der Lage siehst.



Auf der ’Vermögensseite’ erkenne ich lediglich einen PKW, im Wert von 1.000,-€.
Dass dieser Wagen die nächsten sieben Jahren unbeschadet überstehen wird, da setze ich mal ein großes Fragezeichen. Und wenn dann doch, wie ihr aber nach sieben Jahren Euch dann eine neue (gebrauchte) Familienkutsche anschaffen wollt, wo doch dann auch noch die 10.000,-€ der Eltern irgendwie im Raume stehen, dazu fehlt mir bei der ganzen Rechnerei auch nur ansatzweise irgendein positives Ergebnis.

Und also verzichte ich jetzt einfach mal auf das Zahlenspiel Deiner Schuldenaufstellung, wo ja plötzlich aus 15.000,- Eltern-Schulden erst mal 12.000,-€ werden, und dann nur noch 10.000,-€, und  vielleicht auch (zusätzlich?) 4.000,-€.
Und wo dann auf einmal 2.000,-€ als Bargeld auftauchen, als könntest Du Dir Geldscheine selber drucken.



Eigentlich wollte ich Dir ja jetzt & hier kein Ergebnis präsentieren, welches Du einfach übernehmen kannst.
Dies solltest Du Dir eigentlich selber erarbeiten, damit Du Dich damit dann auch selber identifizieren kannst.

Aber seien wir doch mal ehrlich:
Ein anderer Ausweg als die Insolvenz bietet sich doch bei Dir gar nicht an.
Selbst wenn, ja wenn Du einen Umschuldungskredit bekommst, ziehst Du Deine Eltern da mit rein.
Als wirklich eigenverantwortlich kann ich diese Lösung wahrlich nicht ansehen.

Dabei wäre die wirkliche Lösung doch ganz einfach:

1.   Du suchst den schleunigen Weg zu einer Schuldenberatung.

2.   In der Zwischenzeit machst Du eine möglichst detaillierte Aufstellung Deiner bzw. Eurer monatlichen Ausgaben und stellst die Endsumme dem Betrag Deines Einkommens gegenüber.

3.   Vergiss dabei nicht die unperiodischen Ausgaben.

4.   Die Differenz zwischen den beiden Beträgen (so sie positiv ist) verwendest Du für die vereinbarten Raten.

5.   Du hältst Deine Flocken ab sofort unter Kontrolle und jonglierst nicht mehr mit Bargeld, Kreditkarte und Überziehungskredit.

6.   Du lässt Dich von der Schuldenberatung intensiv schulen/aufklären über die Hintergründe einer Insolvenz (oder/und Du liest Dich hier im Forum durch).

7.   In die Insolvenz nimmst Du selbstverständlich auch die Schulden an die Eltern mit, zumal wenn hierüber Schriftliches existiert.

8.   Am Ende der Insolvenz, sagen wir mal in gut sechs Jahren, beginnst Du mit Deinem Dir selbst gegebenem Versprechen, also der Rückzahlung an Deine Eltern. Sofern dieses Geld dann nicht zur Anschaffung (ohne Kreditaufnahme!) eines neuen (gebrauchten) Autos notwendig ist.
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witala185

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #24 am: 21. März 2013, 09:20:55 »

Erstmal danke waldi , ja mit deinen Punkten von 1 bis 8 sehe ich auch den besseren weg , und werde erst mal auch so verfahren !

Habe auch irgend wie ein murmliges Gefühl das ich meine Eltern für die nächsten 7 Jahre mit reinziehe

Sorry wenn ich irgend wie unverständlich mit den Schulden meiner Eltern ausgedrückt habe
Nur noch kurz was dazu
35000€ Schulden auf meinen Namen
12000€ Eltern Bar gegeben
4000€ ( Eltern im Jahr 2010 10000€ Kredit aufgenommen und mir Bar gegeben haben , von denen jetzt noch 4000€ übrig sind , fälschlicherweise sind es nicht nur noch 3000€ wie am Anfang geschrieben )

12000€ - 10000€ um die ich mir erst mal keinen Kopf machen sollte
Bleiben 2000€
Plus 4000€ die vom Rest Kredit
Plus 35000€ meine Kredite
Sind zusammen 41000€
Also währe mit 40000€ Kredit alles umgeschuldet bis auf 1000€ , die 1000€ bekomme ich diesen Monat mehr als Gewinnbeteiligung ( Geld Drucken kann ich leider nicht )

Sorry fals ich dich mit meinen Zahlenspiele hier nerve

Waldi , ja
2400€ Lohn ist netto von denen währen ja aber 165€ pfändbar
368€ Kindergeld währen dann unpfändbar

Von denen 2400 € netto ist bei mir Mindestlohn , kommt oft Überstunden , Weihnachtsgeld , Gewinnbeteiligung, e.c.t
Von denen ja wieder waspfändbar währe

Wenn ich und meine Frau in die inso gehen , wie ist es dann wenn meine Frau 400€ dazu verdienen würde
Würden die dann auf meine 2768 € dazu gerechnet und damit weitere euros pfändbar oder zählen die dann nur zu meiner Frau und währen auch unpfändbar ?


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Paula41

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #25 am: 21. März 2013, 09:22:26 »

Hallo,

da mein Vater bereit währe als 2 Kreditnehmer zu fungieren

Lassen Sie so etwas auch wenn er es anbietet. Wie wollen Sie es Ihren Eltern erklären, wenn Sie dann vielleicht doch nicht mehr zahlen können. Ich kann mir Ihre Situation gut vorstellen. Aber das ist kein Strohhalm sondern eine sehr dünne Eisdecke.

mfg
Paula41
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waldi

Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #26 am: 21. März 2013, 10:56:59 »

Hallo witala185,
die Tausenderpunkte fehlen immer noch. Und so fällt mir der Zusammenhang zwischen 'Kopf-mach-Schulden' bei den Eltern und 'Weniger-Kopf-mach' immer noch schwer, zu verstehen. Aber egal.

Du solltest Dich zunächst mit Deiner Ausgabenliste beschäftigen, damit vernünftiges Zahlenwerk wenigstens hier bald vorliegt. Deine Überstundenvergütung etc. kannst Du als Durchschnittswerte bei den Einnahmen dazuaddieren.

Und wenn dann tatsächlich pfändbarer Betrag bleibt, ist doch gut, dann werden zumindest die Verfahrenskosten gedeckt. Aber damit gehen wir schon zu tief ins Eingemachte, bevor die Vorarbeiten erledigt sind.
Zu den Vorarbeiten zählt natürlich auch: Auf wen lauten die Schulden? Wenn nur auf Deinen Namen, dann hat Deine Frau nichts damit zu tun. Rein garnichts.

Und hör' auf, Kindergeld als unpfändbar zu erklären. Geh' einfach mal davon aus, dass erst ab mehr als 2.800€ Gesamt-Einkommen (von Dir plus Kindern) ein nennenswerter pfändbarer Betrag anfällt. Die genaue Zahl habe ich grade nicht, ist im Moment aber auch noch nicht so wichtig. Kannste auch selbst ergoogeln, falls es Dir doch wichtig ist.
Aber bitte eins nach dem anderen!

PS. Rein Interessehalber: Wie sieht derzeit Dein Kontostand auf dem Girokonto aus?
« Letzte Änderung: 21. März 2013, 10:59:49 von waldi »
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witala185

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #27 am: 21. März 2013, 19:39:27 »

Mein aktueller Kontostand beträgt + 400€

Von den ganzen schulden sind ungefähr 10000€ auf.Mich und meine Frau , also müssten wir dann beide in die inso

Meine privaten schulden von Eltern muss ich ja irgend wie nachweisen , habe heute mal alle Kontoauszüge von meinen Eltern der letzten 6 Jahre  durchstöbert und habe mal alle Kontoauszüge aussortiert wo Überweisung an mich oder meine Frau drauf sind , da kommt die Summe von ca 22000€ raus von denen schulde ich ihnen noch 16000€

Nun meine frage , reichen die Kontoauszüge von meinen Eltern als Nachweis aus ?
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waldi

Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #28 am: 22. März 2013, 11:45:39 »

Hallo witala185,

was ich in meinem letzten Beitrag geschrieben habe über Pfändungsbeträge etc. stimmt im Detail so nicht - da war ich gedanklich noch zu sehr bei der Berechtigung zum Beratungsschein.

Da Deine Frau aber ohnehin mit diversen Unterschriften mit drinne steckt, verändert dies die Situation sowieso. Ob angesichts des Betrages für beide die Insolvenz sinnvoll ist, bliebe noch zu überlegen.
Mach' halt einfach für Euch Beide eine detailierte Schuldenaufstellung.

Was die Schulden bei Deinen Eltern betrifft, schreibste alle gefundenen Daten mal säuberlich auf, z.B. in einer Excel-Tabelle. Das erleichtert dann die Rückvollziehbarkeit.

Wie man das dann 'vertragsdicht' macht, wird sich im Zusammenhang ergeben.

Hast Du schon eine Einrichtung für Schuldnerberatung in Eurer Nähe ausfindig gemacht, und evtl. schon Ersttermin?
« Letzte Änderung: 22. März 2013, 11:48:46 von waldi »
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witala185

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Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #29 am: 22. März 2013, 12:38:59 »

Hallo waldi , Schuldenberatung hab ich auswindig gemacht habe angerufen einen Termin hätte ich frühestens in 7 Wochen Kriegen können , da hab ich ihnen gesagt ich meld mich dann noch mal bei ihnen ( vieleicht war es die falsche Entscheidung ) aber ich dachte mir mal da der Beratungsgespräch bei Anwalt noch nix kostet , habe ich am 2 April Termin gemacht bei ihm , da kann ich noch mal wegen den beratungsscheins noch mal fragen und wieviel es kosten würde wenn er nicht genehmigt wird !

Will mich jetzt am Wochenende hinsetzen und alles detailliert aufschreiben , alle Gläubiger , Rest Schulden , und dein Tipp mit Excel die Beträge von meinen Eltern !

Das mit dem umschulden ist endlich vom Tisch , zieh meine Eltern nicht noch mehr rein

Also wird's wahrscheilich die inso oder eventuell Vergleich ?!!!
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waldi

Re: Hiiilfeee , schulden , neu hier
« Antwort #30 am: 23. März 2013, 09:27:26 »

Sieben Wochen Vorlaufzeit für einen Termin bei der Schuldnerberatung (wen hast Du Dir ausgesucht?) sind keine Seltenheit.
Wenn Du nach dem 2.4. dann doch hierauf zurückgreifen möchtest, beginnen diese 7 Wochen womöglich von neuem. Von daher wäre es vielleicht sinnvoll gewesen, sich diesen Termin in der Hinterhand zu halten.

Einen Antrag auf Beratungshilfe kannst Du Dir übrigen hier anschauen bzw. runterladen.

Die Einschätzung von Pferdemetzger in Antwort #13, dass kostenlose Beratungsstellen ’sich nicht wirklich für ihre Mandanten interessieren’, sollte man meiner Meinung nach sehr individuell beurteilen. In seinem Falle handelt es sich um einen sechsstelligen Betrag, der sich seinen Angaben zufolge nicht durch übermäßiges Konsumverhalten, sondern aus ganzen anderen Gründen angestaut hatte, weshalb er ja wohl auch von Ausnutzung sämtlicher Tricks spricht, die vielleicht wirklich nur ein gewiefter Anwalt auf Lager hat.

Sein Fall ist also auf Deinen Fall, witala185, kaum übertragbar. Und seine geschilderte Möglichkeit, in der WVP weiterhin recht luxuriös leben zu können, ist sicherlich auch seinem hohen Einkommen geschuldet. Denn auch trotz Insolvenz ist es möglich – auf Deinen Familienstand bezogen – über ein Monatseinkommen von etwas mehr als 400€ über dem Deinigen frei verfügen zu können. Man muss dazu halt etwa 3.150,-€ netto verdienen.

Und wenn Du jetzt doch einen Vergleich mit den Gläubigern in Erwägung ziehst, dann ist hierzu sicherlich die wichtigste Aufstellung die Deiner monatlichen Ausgaben. Eine solche Liste zu erstellen, vielleicht aus Stand null heraus, ist wohl der umfangreichste Aufwand von allem. Und dazu brauchst Du ggffls. auch einen Erfahrungszeitraum, der sich mit der 7-wöchigen Wartezeit völlig decken wird.

Denn ich gehe mal davon aus, dass Du eine Aufstellung Eurer monatlichen Ausgaben beispielsweise der Lebenshaltungskosten nicht adhoc so aus dem Hut gezaubert kriegst.

Nachtrag:
Der Link zum Beratungsschein ist wohl daneben gegangen. Ich probiere es nochmal:

http://www.justiz.nrw.de/BS/formulare/beratungshilfe/AG_I_1.pdf
« Letzte Änderung: 23. März 2013, 09:37:30 von waldi »
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