Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Was ist eure Meinung Angestellter oder Selbstständig?

Komische Frage. Wir sollen das für Dich entscheiden ? Ich würde mit einem anderen Ansatz rangehen.

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit ein abhängiges Beschäftigungsverhältnis zu finden, dass ähnliche Verdienstmöglichkeiten (2000-3000 EUR pro Monat) bietet ? Sofern man nicht wirklich die konkrete Auswahl hat (entweder oder) würde ich bei dem naheliegenden bleiben. Was wahrscheinlicher ist. Schließlich kann man sich einen Job nicht im Supermarkt kaufen.

Ich würde im Moment die Selbständigkeit vorbereiten, bis zur Eröffnung wenn dann nur das Gewerbe auf Sparflamme kochen, nach Eröffnung sofort den IV über die ABSICHT ein Gewerbe oder eine freiberufliche Tätigkeit auszuüben informieren und um Freigabe der selbständigen Tätigkeit bitten.

Vielen Dank für eure Meinung!

Mit der Arbeit sieht es schlecht aus, zur Zeit! Eizigste Möglichkeit ist Zeitarbeit, dort bekommt man 900,- Euro netto . Ist nicht die Welt, zum überleben reicht es, aber 6 Jahre.....

Als Berater hab ich die Möglichkeit, wie gesagt 2000-3000 Euro garantiert jeden Monat einzunehmen, ich will wieder selbstständig werden, die Frage ist wieviel muss ich dem IV/TH später geben? Oder bester gesagt, was bleibt mir übrig, wenn ich abzüglich Kosten an Ende des Monats 1600 Euro übrig bleiben?


Mit freundlichen Grüssen
Sam

Als Berater hab ich die Möglichkeit, wie gesagt 2000-3000 Euro garantiert jeden Monat einzunehmen, ich will wieder selbstständig werden, die Frage ist wieviel muss ich dem IV/TH später geben? Oder bester gesagt, was bleibt mir übrig, wenn ich abzüglich Kosten an Ende des Monats 1600 Euro übrig bleiben?

Bei Berater fällt mir aber spontan Finanzberater oder Versicherungsberater ein. Hier sollte man berücksichtigen, dass die Einkünfte bzw. Verdienstmöglichkeiten von den entsprechenden Firmen extrem geschönt und in der Praxis kaum zu erreichen sind.

Also dass die Abführung auf 150,40 festgelegt wird, würde ich nicht so vereinfacht sagen.
Sam hat geschrieben, bei einem Job in seinem alten Beruf hätte er zwischen 1000 und 1200 netto verdient.
Die Frage ist aber nicht was er früher mal verdient hat sondern was er heute als Angestellter mit der aktuell freizugebenden Tätigkeit verdienen könnte. In diesem Fall als angestellter Berater.

Es kommt nicht darauf an, welche Tätigkeit der IV freigibt.

Es kommt darauf an, welche Qualifikation er hat.

Hat er z.B. Tischler gelernt, hat die Beraterfunktion nichts mit dem fiktiven Einkommen zu tun!

Also das ist definitiv falsch. Grundlage ist §35 Abs.2 InsO der hierzu auf §295 Abs.2 Bezug nimmt.

(2) Soweit der Schuldner eine selbständige Tätigkeit ausübt, obliegt es ihm, die Insolvenzgläubiger durch Zahlungen an den Treuhänder so zu stellen, wie wenn er ein angemessenes Dienstverhältnis eingegangen wäre.

Nach gängiger Rechtsmeinung (siehe diverse Insolvenzkommentare) kommt es dabei auf die ausgeübte (und in dem Zusammenhang vom IV freigegebene) Tätigkeit an. Dabei ist nicht gründsätzlich jedwede selbständige Tätigkeit vom IV freizugeben sondern die konkret ausgeübte oder beabsichtigte Tätigkeit. Weiterhin ist zu berücksichtigen, dass sich die in §295 Abs.2 als Obliegenheit ausgestaltete Abführung des Schuldners während der Dauer des Insolvenzverfahrens (also von Eröffnung bis Aufhebung) in eine Zahlungsverpflichtung wandelt. Das hängt mit den Besonderheiten der Masseverwaltung durch den IV zusammen.

Das angemessene Dienstverhältnis bezieht sich dabei auf die aufgrund der Freigabe ausgeübte Tätigkeit des Schuldners. Das hat nichts damit zu tun was er mal erlernt hat, was er als letzte Beschäftigung ausgeübt o.ä. Das ist im Grunde irrelevant. Einzig und allein sind zusätzliche Kriterien wie längere Berufsunterbrechung, Einstieg oder Wiedereinstieg, Ausübung ohne Qualifizierung (nicht gelernte Tätigkeit), Erschwernisse aufgrund persönlicher Verhältnisse wie Alter oder köperliche Einschränkungen zu berücksichtigen.

Es spielt definitiv keine Rolle ob er vorher Tischler war und was aktuell ein Tischler verdienen könnte/würde wenn er jetzt sagen wir mal als Autoverkäufer beruflich "unterwegs" ist.

Im §295 Abs.2 ist nicht die Rede davon, das angemessenes Dienstverhältnis heisst, das es nach der ausgeübten selbstständigkeit geht.

Vielmehr, bin ich der Meinung, geht es um ein angemessenes Dienstverhältnis gerechnet nach dem Ausbildungsstand und dem Wissensstand!

Es gibt keine Anhaltspunkte für diese Darstellung des §

Doch gibt es. Man darf halt nicht nur einen Paragraphen isoliert betrachten.
Ich darf dazu auf meine Zusammenstellung zum Thema Freigabe während des Insolvenzverfahrens verweisen:

http://www.pleite-was-nun.info/Forum-top-Freigabe-der-selbstaendigen-Taetigkeit-35-InsO-fiktives-Einkommen-7384.html

Du kannst mir wirklich glauben, dass ich zu diesem Thema wochenlang recherchiert habe, alle Rechtsquellen die verfügbar waren habe ich soweit durchgearbeitet. Allein im eigenen Interesse weil ich eben selbständig tätig bin und mir die Tätigkeit habe freigeben lassen von meinem Insolvenzverwalter.

Angemessenes Dienstverhältnis bezieht sich auf den status quo und nicht was früher einmal war.
Das kann sich letzlich auch als Vorteil für den Schuldner erweisen. Und wenn eine Beschäftigung als Autoverkäufer auf selbständiger Basis erfolgt ist eine solche Tätigkeit natürlich genauso in einem Angestelltenverhältnis zumutbar. Warum auch nicht ? Also kommt letztlich als Abführungsbetrag in Frage, was er eben als angestellter Autoverkäufer verdienen könnte. Um beim obigen Beispiel zu bleiben.

Natürlich ist es schwer für einen Gläubiger nachzuweisen, dass er eine bestimmte Tätigkeite ausüben kann. Wenn er aber diese Tätigkeit auf selbständiger Basis ausübt, gilt im Zweifel auch die Anscheinsvermutung, dass er selbige Tätigkeit als Angestellter genauso ausüben könnte. Und demzufolge ist der daraus pfändbare Betrag dann abzuführen.

Und hier gilt eine Zweiteilung, für die Dauer des Insolvenzverfahrens hat der IV oder TH die Beträge einzufordern, notfalls einzuklagen. In der WVP ist es eine reine Obliegenheit, d.h. es obliegt dem Gläubiger nach eigenem Ermessen den Betrag zu bestimmen und abzuführen und geht im Zweifel das Risiko eines Versagungsantrag eines Gläubigers ein wenn der Betrag nach Ansicht des Insolvenzgerichts im Nachhinein zu niedrig war.

Lies doch einfach den anderen im obigen Beitrag von mir angegeben Thread. Den kannst Du unmöglich innerhalb von 7 Minuten auch nur quergelesen haben. Ich habe mal einen Probeaccount bei Lexis gehabt, da konnte ich die angegeben Quellen alle nachlesen. Ist aber auch ansatzweise (aber bei weitem nicht so ausführlich wie bei den Aufsätzen in der ZInsO) in den einschlägigen Insolvenzkommentaren zu §35 angeführt.