Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

bei uns haben die sich bezüglich des Eigentumsvorbehalt gemeldet, nachdem der Treuehänder sich gemeldet hat, dass die Forderungen angemeldet werden sollen. Allerdings hatte ich immer meine Raten bis dahin bezahlt. Wenn du nicht zahlst, kann es natürlich sein, dass die sich eher melden. Es kann aber auch sein, dass von dem Eigentumsvorbehalt kein Gebrauch gemacht wird. Liegt wohl am Versandhaus. Bei mir war es eins in HH

Hallo,

die ganze Eigentumsvorbehaltsgeschichte lässt sich nicht nur durch ein paar Paragraphen regeln, die Realität sieht komplizierter aus. Kann aber verstehen, daß sie erstmal ein ungutes Gefühl haben weil, - Liefant verlangt Ware zurück, sie haben aber schon teilweise gezahlt = doppelter Verlust (Geld + Ware)
Hier greift aber häufig daß Anwartschaftsrecht, nämlich, daß sie mit bereits getätigten Zahlungen immer mehr Eigentum an der Sache bekommen, siehe unten:

Es ließe sich nach dem bisher gesagten argumentieren, dass der Eigentumsvorbehaltskäufer schlecht gestellt wird, denn er erhält erst bei vollständiger Zahlung Eigentum an der Sache. Streng genommen hätte er also, wenn er hundert Raten zu zahlen hätte, nach Zahlung der 99. Rate noch keine Eigentümerstellung erlangt und wäre damit auch nicht befugt, mit der Sache wie ein Eigentümer zu verfahren – der Käufer hätte demnach nicht einmal einen Anspruch darauf, den gekauften Gegenstand zu benutzen oder auch nur in seinem Besitz zu haben.

Dass dieses Ergebnis unbillig wäre, liegt auf der Hand. Deshalb hat sich die Rechtsprechung dieses Problems angenommen und die Figur des so genannten Anwartschaftsrechtes beim Käufer entwickelt, welches dem vorbehaltenen Eigentum beim Verkäufer identisch gegenübersteht. Der Käufer eines Vorbehaltsgutes erwirbt ein so genanntes Anwartschaftsrecht in dem Moment, in dem der Verkäufer einen Eigentumsvorbehalt vereinbart. Dieses Anwartschaftsrecht richtet sich in seiner Größe und Intensität nach dem Anteil des Eigentums, der beim Verkäufer verbleibt; es handelt sich also sozusagen um ein “immer weiter wachsendes Anwartschaftsrecht bis zum vollständigen Eigentum”. Folgendes Beispiel soll dies verdeutlichen:

Beispiel: Herr A kauft von Herrn B im Januar ein Auto zum Preis von EURO 10.000. Herr B behält sich, weil Herr A nicht den kompletten Kaufpreis auf einmal zahlen will, das Eigentum bis zur vollständigen Zahlung vor. Es wird vereinbart, dass Herr A jeden Monat EURO 1.000 zahlt, und dann mit Zahlung der letzten Rate im Oktober das Eigentum vollständig übergeht.

Der Erwerb eines Anwartschaftsrechtes bei Herrn A beginnt bereits im Januar mit Zahlung der Eingangsrate von EURO 1.000. Jeden Monat verringert sich mit weiterer Zahlung das Eigentum des Herrn B, und das Anwartschaftsrecht des Herrn A wächst an.

Herr A hat also mit der Bedingung, dass er erst dann Eigentum erhalten soll, wenn er auch voll gezahlt hat, bereits ein Anwartschaftsrecht an der Kaufsache erworben. Dieses Anwartschaftsrecht ist auch unabhängig von einer ersten Teilzahlung; allein die bedingte Übereignung ergibt ein solches Anwartschaftsrecht bereits.

Das Anwartschaftsrecht stellt damit eine nicht mehr einseitig durch den Verkäufer zerstörbare Position dar. Der Verkäufer kann also nicht von sich aus die verkaufte Sache herausverlangen, denn das Anwartschaftsrecht gibt unter anderem ein Recht zum Besitz. Dies spiegelt auch die gesetzliche Lage wieder: Seit der Schuldrechtsreform (zum 01.01.2002) ist klargestellt, dass der Eigentumsvorbehaltsverkäufer die unter Vorbehalt verkaufte Sache nur dann zurückverlangen kann, wenn er vom Vertrag zurückgetreten ist, § 449 Abs. 2 BGB – und das, obwohl er noch Eigentümer ist !
Ferner kann das Anwartschaftsrecht selbst auch Gegenstand eines Rechtsgeschäftes sein; so könnte im obigen Beispiel Herr A das Anwartschaftsrecht am Auto auch weiterverkaufen, wenn dies in seinem Kaufvertrag mit Herrn B nicht ausgeschlossen ist.


Also, bitte nicht gleich mit dem "Totschlagargument" Eigentumsvorbehalt sich einschüchtern lassen. Theoretisch kann der Verkäufer aber eine Nutzungsentschädigung geltend machen, die er mit ihren bereits geleisteten Zahlungen verrechnet. Also, ich würde, wenn es soweit ist, mit dem Lieferanten sprechen, wie er sich das Ganze vorstellt...und ein Eigentumsvorbehalt ist auch KEIN Herausgabeanspruch, dies ist nur ein Titel und soweit muß es ja nicht kommen...

Gruß,
Doktor Mabuse

Wenn der Vertrag noch nicht gekündigt ist - und davon gehe ich nach zwei Monaten aus - gibt es auch noch keine Möglichkeit der Rückforderung, weil eben noch kein Verzug vorhanden ist.
Es kann auch sein, dass sich der Versandhändler nicht meldet, sondern nur versucht, seine finanziellen Forderungen durchzusetzen. Es stellt sich ja bei einer Rückforderung der gelieferten Gegenstände immer die Frage, ob er diese noch zu einem adäqaten Preis anderweitig verwerten kann. Wenn nicht, warum soll er sie dann zurückfordern? So etwas kostet den Versandhändler ja auch Geld.

Ich würde mich mit der Frage erst wieder beschäftigen, wenn tatsächlich ein entsprechender Brief kommt.

Aber das tut doch gar nichts zur Sache. Letztendlich kann man 80% aller Ver- und Überschuldeten vorwerfen, dass sie unklug gehandelt haben. Hinterher ist man immer schlauer.

Ich würde mich freuen, wenn man wirklich nur auf die Frage antwortet, O.K.?

Aber das tut doch gar nichts zur Sache. Letztendlich kann man 80% aller Ver- und Überschuldeten vorwerfen, dass sie unklug gehandelt haben. Hinterher ist man immer schlauer.

Ich würde mich freuen, wenn man wirklich nur auf die Frage antwortet, O.K.?

Wenn Sie wollen, dass nur auf Ihre Frage geantwortet wird, dann stellen sie auch nur eine Frage und lassen sie den Rest weg! Ansonsten werden die Menschen hier auch ihre persönliche Meinung zum besten geben!  :hi:

Damit nun genug Off Topic!  

Das Versandhaus muss doch erst einmal die restliche Kaufsumme fällig stellen, also die Ratenvereinbarung "kündigen". Dann hat man erst einmal die Chance, die Restsumme zu zahlen. Erst danach kann es überhaupt zu eine Rückforderung kommen. Also so mindestens zwei Monate würde ich da noch Zeit geben.
Und wenn es dann wirklich zu einer Rückforderung der gekauften Gegenstände kommt und diese sind durch Benutzung verbraucht, was soll man dann zurückgeben können?

Ja, so ist das mit den Zinsen. Solange die nicht kündigen kommen halt weitere Zinsen dazu. Für die Insolvenz ist das ohnehin kein Problem und einer außergerichtliche Einigung gebe ich keine große Chance.

Wenn die jetzt schon wissen, dass Zahlungsunfähigkeit vorliegt und kein Gebrauch vom Eigentumsvorbehalt gemacht haben steigt mit jedem Tag die Chance, dass es dabei auch bleibt.

Die Auslegware ist ohnehin verbraucht und damit im Sinne eines Eigentumvorbehalts untergegangen.

Auf wieviele Monate war denn die Ratenvereinbarung geschlossen?

ganz ehrlich, ich kann mir vorstellen, dass die schon von einem Eigentumsrecht gebrauch machen, denn sonst, könne ja jeder in Zukunft Sachen bestellen, nicht zahlen und trotzdem behalten. Es geht ja auch irgendwo ums Prinzip.

Bei mir kam ein Schreiben von dem Versandhandel und da steht drin, dass aufgrund der Insolvenz das notebook zurück geschickt werden sollte. Ein entsprechender Zettel lag dabei und Rücksendeaufkleber. Allerdings konnte ich mich mit denen einigen mein Kundenkonto auf meine Mutter umzuschreiben. Aber ich hatte bis zu dem Zeitpunkt das laptop IMMER bezahlt und keine Rate ausgelassen. Im Oktober ist es dann komplett bezahlt. Der TH und auch das Versandhaus waren mit dieser Vorgehensweise einverstanden!

Warum kannst du dich nicht auf die Garantie berufen? Die Garantie wird vom Hersteller gegeben und nicht von dem Versandhandel. Normal steht in den Gebrauchsanweisungen Telefonnummern vom Hersteller, da anrufen und Garantie "einfordern". Die Rechnung hast du ja sicher noch. Ansonsten vom Versandhandel eine Kopie anfordern.

Hallo nochmal,

ich würde nicht einfach die Ware zurückschicken, vor allem dann nicht, wenn sie schon teilweise bezahlt sind, könnte man wie folgt argumentieren:

Hier greift aber häufig daß Anwartschaftsrecht, nämlich, daß sie mit bereits getätigten Zahlungen immer mehr Eigentum an der Sache bekommen, siehe unten:

Es ließe sich nach dem bisher gesagten argumentieren, dass der Eigentumsvorbehaltskäufer schlecht gestellt wird, denn er erhält erst bei vollständiger Zahlung Eigentum an der Sache. Streng genommen hätte er also, wenn er hundert Raten zu zahlen hätte, nach Zahlung der 99. Rate noch keine Eigentümerstellung erlangt und wäre damit auch nicht befugt, mit der Sache wie ein Eigentümer zu verfahren – der Käufer hätte demnach nicht einmal einen Anspruch darauf, den gekauften Gegenstand zu benutzen oder auch nur in seinem Besitz zu haben.

Dass dieses Ergebnis unbillig wäre, liegt auf der Hand. Deshalb hat sich die Rechtsprechung dieses Problems angenommen und die Figur des so genannten Anwartschaftsrechtes beim Käufer entwickelt, welches dem vorbehaltenen Eigentum beim Verkäufer identisch gegenübersteht. Der Käufer eines Vorbehaltsgutes erwirbt ein so genanntes Anwartschaftsrecht in dem Moment, in dem der Verkäufer einen Eigentumsvorbehalt vereinbart. Dieses Anwartschaftsrecht richtet sich in seiner Größe und Intensität nach dem Anteil des Eigentums, der beim Verkäufer verbleibt; es handelt sich also sozusagen um ein “immer weiter wachsendes Anwartschaftsrecht bis zum vollständigen Eigentum”.

Ich würde eine Aufrechnung haben wollen, die ihre bereits geleisteten Raten berücksichtigt und mich entsprechend versuchen, mit dem Gläubiger unter Angabe des obigen Sachverhalts, zu einigen.
Stellen sie sich mal vor, sie hätten z.B.22 von 24 Monatsraten bezahlt und wegen Zahlungsunfähigkeit würde der Lieferant jetzt die Sache zurückhaben wollen. Zurecht würden sie sagen, Moment mal, ich soll die Sache zurückgeben, aber was ist mit meinen bereits geleisteten Zahlungen?

Also, ruhig bleiben und mit gesundem Menschenverstand die Sache angehen.

Gruß,
Doktor Mabuse

Hallo,

es werden viele Dinge wie Handy, Geldbörsen, Notebooks etc. in vollen Bussen liegengelassen, bzw.von Trickdieben entwendet...jedoch ist es etwas unglaubwürdig, wenn man einen Notebookverlust nicht bei der Polizei meldet...es gab auch schon Fälle wo sich die Laptoptasche vom Fahrradgepäckträger gelöst hat und das Ding auf die Straße gefallen ist...und aus Scham vor soviel Dusseligkeit ihr Sohn erstmal nichts gesagt hat...

Gruß,
Doktor Mabuse