Schulden und Insolvenz Hilfe Forum
Schulden => Das (Verbraucher-) Insolvenzverfahren => Thema gestartet von: KSC am 07. März 2010, 22:53:17
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Hallo Paps,
ich bräuchte mal schnell Ihre Hilfe :thumbup:
Ich habe den Hauptschulabschluss im Jahr 2006 erfolgreich absolviert. Nach der Hauptschule, war ich Schüler der Berufsfachschule für Büro und Handel bis Ende 2007. Mitte 2008 habe ich mich mit einem Online-Shop selbständig machen wollen, dies hat aber aus finanziellen Gründen (weil ich auf diese Kredithaie hereingefallen bin) nicht geklappt. Da es ja dann immer mehr wurde (obwohl die garkeine Forderung gegen mich erheben dürfen, ich das aber nicht wusste) habe ich das Regelinsolvenzverfahren angemeldet, was auch im Juni 09 eröffnet worden ist. Beim Gutachten des Insolvenzverwalters steht:
Deckung der Verfahrenskosten
Die Kosten des Verfahrens sind nicht gedeckt.
Es besteht keinerlei Barmittel oder Forderungen gegen Dritte. Sonstige Vermögensgegenstände, die für die Insolvenzmasse verwertbar wären, sind ebenfalls nicht bekannt. Der Schuldner hat dies glaubhaft versichert.
Der Schuldner beabsichtigt, als Aushilfe bei einem Nettomarkt tätig zu sein und bebsichtigt auch, eine Ausbildung zum Einzelhandelskaufmann im Sommer 2010 zu beginnen. Bis dahin wird er versuchen, als Aushilfe zu arbeiten. Andere berufliche Perspektiven bestehen ohne Ausbildung derzeit nicht. Es ist daher nicht damit zu rechnen, dass der Schuldner in der Lage sein wird, pfändbare Nettobezüge während der Dauer des Insolvenzverfahrens zu erzielen. Insbesondere werden diese nicht ausreichen um die Kosten des Verfahrens zu decken.
(Da sich, die Polizei nicht meldete, habe ich keine Forderung gegen Dritte am Anfang angegeben, sofort, als ich den Brief vom AG bekommen habe, habe ich es nachgemeldet, die Aufforderung den Betrag ihm zu überweißen, sind die 2 Betrüger nicht nachgekommen, haben auch nicht reagiert).
Nun habe ich mir Gedanken gemacht. Ich möchte ab September 2010 die Abendrealschule besuchen, mich anstrengen und den Abschluss mindestens zwischen 1 und 2,6 schaffen. Sollte ich dies erreichen, ist eine "gute" Ausbildung zum Kaufmann im Einzelhandel o.ä gesichert. Aus Verzweiflung, bewerbe ich mich schon bei Bäckereien oder Fleischereien und bekomme sogar dort Absagen. Das wäre meine letzte Chance, das Ruder nocheinmal in`s gute wenden zu können.
Die Realschule (Privatschule) kostet im Jahr 300€. Möchte bis Sept. versuchen, bei einer Zeitarbeitsfirma auf Teil- oder Vollzeit unterzukommen und mir eben die 300€ ansparen. Bevor ich den Abschluss habe, und somit eine Ausbildung beginne, möchte ich mich aus der WVP durch einen Vergleich kaufen, sodass ich dem Ausbilder dies nichtmehr erklären muss und ich die Sache beendet habe.
Meine Fragen:
1.) Darf mir der IV das mit der Abendrealschule (wenn ich trotzdem auf 400€ Basis (+Kindergeld) , oder Teilzeit arbeiten gehe) verbieten? Pfändbar wäre ja bei beiden Seiten nichts?
2.) Was soll mein Vater (oder auch ich, wenn ich soviel sparen kann) den Gläubigern anbieten bzw. wieviel Prozent? 2 Leute haben unerlaubte Handlung angemeldet (insg.1200€) der Rest ist ganz normal. Gesamtschulden sind es ca. 4300€ (könnten noch mehr werden, da viele garnicht angemeldet haben) ich rechne mit 4800€.
3.) Sollte es zu einem Vergleich während der WVP kommen, kann ich dann die Verfahrens bzw. Treuhänder/Insolvenzverwalter Kosten per Raten bezahlen und bekomme ich die Restschuldbefreiung erst wenn ich die Raten bezahlt habe?
Wäre für eine Antwort echt dankbar.
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1.) Darf mir der IV das mit der Abendrealschule (wenn ich trotzdem auf 400€ Basis (+Kindergeld) , oder Teilzeit arbeiten gehe) verbieten?
- Der IV darf Ihnen gar nichts "verbieten".
bekomme ich die (vorzeitige) Restschuldbefreiung erst wenn ich die Raten (die Verfahrenskosten) bezahlt habe?
- so wird es sein.
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Wiederum, wenn ich die (noch ca.) 5 Jahre durchziehe, bekomme ich ja die Restschuldbefreiung erteilt und zahle anschl. die Verfahrenskosten?
So kompliziert und der IV beantwortet nichts :sad:
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zu 2.)
Warten Sie doch erstmal ab, was nach dem Schlußtermin für Tabellenforderungen da sind und wieviel der IV sich entnehmen darf.
Dann haben Sie einen realen Wert, über den zu verhandeln lohnt.
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und zahle anschl. die Verfahrenskosten?
- nein, wenn die gestundete Verfahrenkosten auch bis zur Erteilung der RSB nach 6 Jahren nicht bereinigt werden konnten, bspw. weil nichts pfändbar war, wirkt die Stundung noch max. 4 Jahre nach. Dann werden die Verfahrenkoten erlassen.
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Was würden Sie mir raten? Mir geht es speziell darum da ich 1.) ein schlechtes Gewissen habe und 2.) wie ich das meinem zukünftigen Arbeitgeber erklären soll. Bin eben hin und her gerissen.
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Sie sollten etwas zur Ruhe kommen. Gewissenskonflikte sind fehl am Platz. Argumente für den Arbeitgeber (irgendwann) sollte man sich dann überleben, wenn es soweit ist. Da auch Forderungen aus vors.. begangener unerlaubter Handlung angemeldet wurden (haben Sie diese bestritten?), ist es fraglich, ob sich diese Gläubiger auf einen Vergleich einlassen werden, da diese Forderungen von der RSB ja ausgenommen sind.
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Nein, ich war damals 18 und hatte keine Ahnung von Insolvenz. Das einzigste, was ich wusste ist, das ich schuldenfrei werde :biggrin:
Naja, wenn ich an ihrer Stelle stehen würde, hätte ich es auch gedacht, war aber keine Absicht, also keine tatsächliche unerlaubte Handlung. War eben jung, und dumm damals um ehrlich zu sein.
Beispiel:
Wenn es klingelt, denke ich immer das ein Gläubiger vor der Türe steht, evtl. mit Gewalt oder sonstwas versucht "Geld" zu holen. Auf der anderen Seite, denke ich eben, lass es doch laufen, die meisten kriegen eh nichts. Denke jeden Tag, oft darüber nach, was ich tun soll, hab halt keiner mit dem ich reden kann zu Hause, weil es keinen interessiert. Einmal denke ich das, und dann das, und dann wieder das usw.
Möchte den bestmöglichen Weg gehen, möchte ja auch was erreichen im Leben und nicht wegen dieser Geschichte, das ganze Leben lang, nichts erreichen
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War eben bei der Zeitarbeits-Firma, die möchten mich einstellen, sobald ein Auftrag kommt, kann ich anfangen laut der Mitarbeiterin. Würde dann ca. 1050-1100€ Netto verdienen. Da ich im Moment NICHTS habe, ist das natürlich viel Geld.
Wenn ich dann ab Sept. die Abendrealschule mache, +400€Job(u.KG) oder Teilzeit = bekomme ich dann die RSB versagt?
Ist halt für meine Zukunft besser.
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ganz ehrlich du machst dir zuviele gedanken.
aber wenn du abendschule machst denke ich nicht das dir die RSB versagt wird solange du noch arbeiten gehst und da kannst auch trotzdem noch vollzeit arbeiten gehen den deswegen heißt abendschule ja abendschule damit man tagsüber noch arbeiten kann.
schau doch einfach mal im internet ab wann die RSB versagt wird.findest du unter google gib das einfach da ein.
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Nenene. Wenn ich die Abendrealschule mache, dann brauche ich auch Zeit zum lernen etc. Da geht nur ein Teilzeitjob oder eben 400€ + Kindergeld die ich dann noch erhalten könnte. Aber 8 Std Arbeiten + 4-5 Stunden Schule, ne, ich muss auch den Abschluss gut hinbekommen. So hätte ich die Garantie, eine gute Ausbildung machen zu dürfen. Aber Vollzeit + noch 4-5 Std Schule + mindestens 2 Stunden lernen am Tag mach ich nicht, da kann er sich auf den Kopf stellen.
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da erklärst du da dein Th so das du das machen willst weil es halt besser für deine zukunft ist und ausbildung das du die ausbildung brauchst um mal richtig arbeiten zu gehen sagst aber dan gleich mit dazu das du noch auf 400,00€ basis arbeiten gehen willst und das da noch das kindergeld dazu kommt und machst mit den dan halt auch gleich eine ratenzahlung für die gerichtskosten aus das macht einen guten eindruck.
aber wenn du dir wirklich sehr unsicher bist frag lieber nochmal auf gericht nach den weiß halt nicht wie das dan ist wenn du arbeiten gehst und dan kündigst um in die abendschule zu machen da könnte es da schwierigkeiten geben.
schau einfach mal unter www.gesetzeiminternet.de findest du auch bei google oder hier im forum hab da auch schon ein thread aufgemacht versagung der RSB und da steht auch alles nochmal drin.
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Deswegen hoffe ich das Feuerwald, Paps etc was dazu schreiben, die Ahnung davon haben. Im Gutachten steht ja, das er keine pfändbaren Nettobezüge erwartet.
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naja aber wenn du dan arbeiten gehst ist ja pfändbares einkommen da und ich weiß halt nicht ob ihn das gefällt wenn du sagst ich hab jetzt den job gekündigt um in die abendschule zu gehen und es da kein pfändbares einkommen gibt ich denke mal es wird ihn nicht gefallen würde dir ja auch nicht gefallen oder?
aber wie gesagt um wirklich sicher zu sein hilft nur jemanden fragen der sich richtig damit auskennt wie gericht, schuldnerberatung usw.
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Deswegen schreib ichs hier rein :biggrin:
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Wenn keine pfändbaren Bezüge zu erwarten sind und die Schule sowie deren erfolgreicher Abschluss auch Aussicht auf einen Job mit mehr Einkommen bringt, steht dem nichts im Wege.
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Würde so laufen:
WENN sich das bewahrheitet was die Mitarbeiterin der Zeitarbeit-Firma sagt:
- Demnächst bis September (jeden Monat) 30-40€ pfändbar.
- Ab September bis Juli 2012 Abendrealschule, weiter arbeiten, nichts pfändbar
- Ab September 2012 Ausbildung, nichts pfändbar
- Ausbildungsende = Insolvenz-Ende
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@ Paps:
Hab mich jetzt entschieden:
Bis ich die Abendrealschule (Juli 2012) beendet habe, möchte ich mich aus der Wohlverhaltensphase mit ca. 2000€ kaufen. Die Verfahrenskosten / Insolvenzverwalterkosten zahle ich dann per Raten.
Sollten dann die Gläubiger mit ca. 2000€ zufrieden sein sind die Gläubiger die angemeldet haben weg, die wo nicht angemeldet haben sind erst weg wenn ich die Verfahrenskosten bezahlt habe und somit die RSB bekomme. Richtig? Ich denke, ich bekomme die 2000€ sicher, in den nächsten 2,5 Jahren her (denke auch schon dieses Jahr wenns mit dem Job klappt).
Sollten die Verfahrenskosten bis Ausbildungsbeginn noch nicht bereinigt sein (wovon ich nicht ausgehe) wird dann noch von irgendjemandem der Ausbilder / Arbeitgeber angeschrieben oder ist das Verfahren dann komplett beendet, nurnoch die Kosten offen?
Denke, das ist die beste möglichkeit, wenn ich eisern spare.
Möchte mir mein Leben nicht verbauen.
Und ganz wichtig: Was ist, wenn ich bis Juli 2012 immernochnicht in der WVP bin???????
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Mein Insolvenzverwalter schreibt nun wieder was anderes :gruebel:
Sehr geehrter Herr XY,
bezugnehmend auf Ihre Mail vom 05.03.2010 übersende ich anbei eine aktuelle Tabelle.
Das Verfahren kann mit Zustimmung der Gläubiger erst eingestellt werden, wenn die Gerichts- und Insolvenzverwalterkosten beglichen sind.
Heißt das, dass ich die Kosten (2000€+Verfahrenskosten) gleich am Anfang brauche, und das es per Raten nicht möglich ist?
Was ist dann mit den Leuten die nicht angemeldet haben? :dntknw:
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Was haben Sie ihn denn gefragt? Etwa nach 213 InsO? Dazu passt die Antwort ganz gut.
Nebenbei bemerkt: 213 zur Anwendung kommen zu lassen, halte ich in Fällen wie Ihren eigentlich für unsinnig.
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4330€ sinds. Hab die Tabelle erhalten. Viele haben garnicht angemeldet (waren viele Abzocker-Firmen) darunter. Ja, er meinte "er verweise auf §213 InsO)
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Aha
Also wenn Sie sparen wollen, dann sparen Sie für eine ordentliche Beratung oder für die Forderungen aus unerlaubter Handlung. Mir scheint der Ablauf eines Insolvenzverfahrens mit den verschiedenen Verfahrensabschnitten ist Ihnen immer noch unklar.
Sonst wäre bei Ihnen auch der Aha-Effekt eingetreten.
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Mir ist dieser sehr bewusst klar. Jedoch nicht, wie ich dieses Verfahren wieder vorzeitig beenden kann, das auch die Gläubiger die nicht ihre Forderung angemeldet haben, weg sind. Ich bin hier, um Hilfe zu bekommen.
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@ Insokalle, Paps, Feuerwald etc:
Es ist einfach nur so, das ich -wenn- ich den Vollzeitjob bekomme, bis September eben 30-40 Euro im Monat pfändbar wären. Ab September werde ich die zweijährige Abendrealschule nachholen, und weiterhin auf 400€ Basis (+ Kindergeld) oder auf Teilzeit arbeiten gehen. Also wäre ab September nichts pfändbar. In zwei Jahren, hätte ich dann den Abschluss und hätte viel größere Chancen etwas gescheites zu lernen (Bürokaufmann, Verkäufer, Einzelhandelskaufmann etc) momentan erhalte ich nur Absagen da der Zeitabstand, wo ich noch in der Schule war bis heute einfach zu groß ist. Wenn ich dann Herbst 2012 eine gute Ausbildung anfange, sind weitere 3 Jahre nichts pfändbar. Also insgesamt 5. Kurz bevor die Ausbildung beendet ist, sind meine 6 Jahre abgelaufen.
Nun frage ich mich eben:
Lasse ich das Verfahren einfach weiterlaufen, bis Mitte 2015 und die Gläubiger bekommen garnichts und ich zahle am Ende des Verfahrens diese 1200€ + Verfahrenskosten gleich weg (würde das ansparen)
oder
Ich breche es ab. Da ich aber ziemlich viele Abzocker-Firmen am Hals hatte, und der Großteil garnicht angemeldet hat, ist das eben sehr kompliziert. Festgestellt sind 4300€ seit nun fast 9 Monaten wo das Verfahren läuft.
Was würden denn Sie bei dieser Lage machen???
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verfahrenskosten musst du sofort bezahlen auch wenn du das verfahren jetzt beenden willst musst du die gläubiger auch bezahlen so war es auch bei mir ich musste verfahrenskosten sofort bezahlen bis zum schlusstermin, schlusstermin war der 04.03.2010 ist das datum rum weiß ich nicht ob du da noch irgendwas machen kannst.
aber wenn du jetzt das verfahren beenden willst hättest du doch auch erst nicht in die inso gehen brauchen da hättest du dich mit den gläubigern so einigen können und die abzocker waren hattest es drauf anlassen kommen können was die machen.
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Ich habe den Antrag auf Eröffnung, des Insolvenzverfahrens nur gestellt, weil ich dachte das ich tatsächlich 12000 Euro Schulden habe. Aber, das sich im nachhinein herausstellte, das dass alles Abzocker im Internet sind, und es "nurnoch" 4300 sind, das hab ich nicht gewusst.
Jetzt eben:
Weiterlaufen lassen = Gläubiger gehen leer aus = muss es den Arbeitgebern (2012 dem Ausbilder) mitteilen und kann mit dem unfpfändbarem Geld, machen was ich will
oder
Abbrechen, aber das kostet ja n haufen....
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dan lass es eben weiter laufen da weißt du wenigstens das du am ende schuldenfrei bist und das du da nichts mehr hin bezahlen musst und alle gläubiger sind von der RSB erfasst auser bußgelder usw. und nach den 6 jahen weißt du das dir niemand mehr was kann den du hast deine RSB, ganz ehrlich ich würde nicht abbrechen.
aber das ist dan deine entscheidung.
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Dann hab ich aber noch ein paar "Problemchen":
Da ich 2012 eine Ausbildung mache (im Verkäuferbereich) wenn ich denen sage, das ich mich im Insolvenzverfahren befinde, die meinen bestimmt das ich aus der Kasse was greifen würde oder sowas. Obwohl das es völliger Quatsch ist, da ich ja keine finanziellen Probleme habe (wohne ja noch zu Hause, und da ist es viel Geld für einen).
Und es besteht immernoch ein Rest-Risiko das die mir die RSB nicht geben. Ok, ich sage dem Insolvenzverwalter wo und was ich arbeite, und gebe auch jeden Wohnortswechsel an, und wenn er was will reagiere bzw schreibe ich ihm auch den gleichen Tag zurück, aber da ich ja auf viele Abzocker hereingefallen bin und ich ihm bestimmt 5-10x im Monat schreibe, gehe ich dem bestimmt auf den Sender :lollol:
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na da musst du es deinen arbeitgeber dan von anfang an sagen ehrlich sein schlimmer wäre es wenn du schulden hast und gar nichts machts da würde er vielleicht denken das du dir geld aus der kasse nimmst und abends wird ja auch immer kassensturz gemacht da wird alles gezählt an einnahmen also von daher ist das kein problem das fällt es auf wenn da geld fehlen würde den kassen zählöt dan nochmel der chef nach.also deswegen brauchst du dir keine gedanken zu machen.
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Geht halt darum, wenn ich mich jetzt wirklich 2 Jahre richtig anstrenge, den Abschluss zwischen 1,0 und 2,6 geschafft habe, habe ich überall bei Lebensmittelmärkten die Möglichkeit eine Ausbildung zu beginnen. Wenn ich dann zum Vorstellungsgespräch geladen werde, und ich es dann erzählen muss, ouh weia..... :gruebel:
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der chef ist auch bloß ein mensch und er versteht das besimmt er sieht das du was machst um aus der situation raus zukommen ich weiß gar nicht ob du den das überhaupt sagen musst den du musst ihn ja auch nicht sagen ob du schwanger bist oder vorbestraft bist außer er verlangt es.aber wenn du bei einer bank arbeiten willst da denk ich mal das du es sagen musst.mach dich doch schonmal schlau vorneweg geh in ein laden frag wie das ist das du in insolvenz bist und ob du überhaupt eine chance hast da zu arbeiten.
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Beim Netto Einkaufsladen gehts. Weiß es nurnicht bei LIDL oder Aldi, was die sagen (die zahlen vom Lohn her sehr gut).
Naja, hmmm bin halt hin und hergerissen und weiß nicht was ich machen soll, nicht das auch mal die Gläubiger vor der Türe stehen und ich keine Ruhe wegen 4300€ mehr bekomme :nono:
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wenn die bei dir vor der tür stehen zeigst du ihn den beschluss das du in insolvenz bist und machst die tür wieder zu aber vorher gibst du ihn noch eine kopie des beschlusses .warum sollten die jetzt ausgerechnet vor der tür stehen du bist schon fast 1 jahr in insolvenz gleubst du da wirklich das die nochmal kommen
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Die waren ja noch nie da. Hab aber immernoch so n komisches Gefühl, wenns klingelt. Frag mich nicht warum. Klar, fast 9 Monate sind vorbei. Trotzdem ists komisch irgendwie :dntknw: :cry:
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mir war es auch komisch bis ich mich darüber auf gericht informirt habe und die haben auch zu mir gesagt wenn jemand kommt den beschluss der eröffnung des verfahrens zeigen und den eine kopie mitgeben und dan ist gut.bei den abzock firmen die nicht angemeldet haben würde ich mir gedanken machen den die schicken dan ganz gerne mal leute vorbei
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Mache mir nur Gedanken um die, die angemeldet haben. Die Abzocker schicken niemand vorbei, da sie wissen, wenn sie die Forderung anmelden, werde ich klagen und dann wirds öffentlich + Gericht.
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na und bei denen die angemeldet haben brauchst du dir erst recht keine gedanken machen die wissen du bin in insolvenz und da ist nichts zuholen und da wird auch keiner kommen.
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Würde es ja schon gern laufen lassen, wenn ich wüsste das ich dann meine Ruhe habe und ich dann ne gute Ausbildung bekomme. Hätte ja dann auch mehr Geld zur Verfügung und alles. OOOOOH man... :neutral:
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KSC..was machst Du Dir für einen Stress ? Lass es laufen und gut isses.....
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Ja.
Erst nach Aufhebung des Verfahrens nach § 200 Inso würde ich an Ihrer Stelle wieder neue Überlegungen anstellen.
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Das frage ich mich selber :mad2:
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Warten Sie doch die Aufhebung des Verfahrens ab...danach überlegen Sie sich was Sie wollen....vorher geht sowieso nichts.... :coffee: :coffee:
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Am Anfang dachte ich: Mir egal, jetzt kriegen se nixmehr und fertig.
Aber jetzt wo schon fast ein Jahr rum ist :gruebel: naja, da habt
ihr wohl Recht :mad2: