Schulden und Insolvenz Hilfe Forum
Schulden => Das (Verbraucher-) Insolvenzverfahren => Thema gestartet von: nadinschen am 26. Mai 2010, 10:39:17
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Hallo! Erstmal will ich los werden das ich das Forum super finde und mir hier immer sehr geholfen wurde. Vielen Dank dafür.
So zu meinen Fragen.
1. Frage: Kinderfreibeträge
Mein Mann und ich haben 1 gemeinsames Kind und ich habe noch meinen Sohn mit in die Beziehung gebracht. Mein Mann hat ihn nicht adoptiert. Nun hat er auf der Steuerkarte 1,5 Kinder und entsprechend tauchen auf der Gehaltsabrechnung auch für 1,5 Kinder die Freibeträge auf. Sein Treuhänder hat nun neulich angerufen und angemerkt das die pfändbaren Beträge (laut Tabelle) von seinem Gehalt bisher nicht abgeführt wurden von der Firma, und er meinte weiter das mein Sohn, weil nicht adoptiert, gar nicht als unterhaltspflichtige Person auftauchen dürfte. Mit meinem Sohn als weitere Person wäre es korrekt das nichts pfändbar ist von seinem Gehalt, ohne ihn müsste ein kleiner Teil gepfändet werden und direkt von der Firma an den Treuhänder abgeführt werden.
Ist es richtig das mein Sohn nicht auftauchen darf? In dem Fall hätte ja schon das Einwohnermeldeamt einen Fehler gemacht indem es 1,5 Kinder auf seine Lohnsteuerkarte gesetzt hat. Oder sind das 2 verschiedene paar Schuhe?
2. Frage: Urlaubsgeld
Mein Mann bekommt diesen Monat Urlaubsgeld ausgezahlt. Dürfen wir davon wie beim Weihnachtsgeld nur 500€ behalten oder mehr? Ich habe über die Suche schon ein paar Beiträge gefunden aber ich komme mit den Beschreibungen in den Pragraphen nicht klar. :rougi:
Basisgehalt sind 1955€ Brutto
Abzüge nach Steuerklasse 3 (falls wichtig)
Kinder 1,5
Urlaubsgeld sind 1452,29€ Brutto
Auszahlungsbetrag steht mit 2444,59€ Netto
LG und vielen Dank schonmal
Nadine
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Hi,
1. Ihr Treuhänder hat vermutlich Recht! Der nicht leibliche Sohn Ihres Mannes ist keine Unterhaltsberechtigte Person. Ich würde das bei der Stadtverwaltung nochmals erfragen!
2. Urlaubsgeld ist nicht pfändbar und darf in der vollen Höhe behalten werden im Gegensatz zu Weihnachtsgeld.
"Dabei ist zu beachten, dass Einkommen, welches aus Überstunden resultiert, nur zu 50% gepfändet werden darf, gleiches gilt für Weihnachtsgeld. Urlaubsgeld hingegen muss dem Schuldner immer in voller Höhe ausbezahlt werden".
LG
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Hallo! Danke für die Antwort, ich habe grad das zuständige Finanzamt angerufen und bin grad sehr erfreut :wow:. Da ich nicht arbeite und der Erzeuger meines Sohnes nur wenig bis gar keinen Unterhalt zahlt können wir jetzt einen Antrag stellen das mein Sohn als ganzes Kind mit auf die Lohnsteuerkarte meines Mannes kann.
Da wir in einem Hausstand leben und mein Mann mit seinem Gehalt ja voll für ihn aufkommt ist eine Adoption nicht nötig. *rumfreu*
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das freut mich für dich!
jedoch zählt das kind korrekterweise trotzdem nicht als unterhaltspflichtige person! auch wenn es auf der steuerkarte vermerkt ist! ich denke euer treuhänder wird dies beim insolvenzgericht einklagen und wahrscheinlich auch recht bekommen!
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Damit wäre aber nur das Thema Steuervorteil erledigt.
Die unterhaltsberechtigung im Insolvenzverfahren sieht wieder ganz anders aus, da wäre dann nämlich der 850C ZPO maßgeblich!
Wenn das Urlaubsgeld den Rahmen den üblichen nicht übersteigt, wäre das ganze so zu berechnen...
2444,59 € Netto
abzüglich
1452,29€ Brutto Urlaubsgeld
ergibt
992,30 € Pfändungsnetto
Ihr dürft also die 2444, Holzapfel wohlwollend der Wirtschaft zuführen :wink:
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Denn unterhaltspflichtig für Kinder sind nach bürgerlichem Recht eben nur leibliche Eltern. Dies gilt unabhängig davon, ob die leiblichen Eltern mit dem neuen Partner oder der neuen Partnerin, also dem „Stiefvater“ oder der „Stiefmutter“ ihrer Kinder verheiratet sind oder nicht.
Ich selbst lebe mit meiner Partnerin und Ihrer Tochter zusammen! Selbe Situation. Es wurde vom Insolvenzgericht klar festgestellt, dass die Tochter meiner Partnerin nicht als Unterhaltspflichtig anzusehen ist!
Im schlimmsten Fall müsst Ihr die Beträge nachzahlen bzw. die Versagung der RSB kann drohen aufgrund Verletzung der Mitwirkungspflichten.
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Damit wäre aber nur das Thema Steuervorteil erledigt.
Die unterhaltsberechtigung im Insolvenzverfahren sieht wieder ganz anders aus, da wäre dann nämlich der 850C ZPO maßgeblich!
Wenn das Urlaubsgeld den Rahmen den üblichen nicht übersteigt, wäre das ganze so zu berechnen...
2444,59 € Netto
abzüglich
1452,29€ Brutto Urlaubsgeld
ergibt
992,30 € Pfändungsnetto
Ihr dürft also die 2444, Holzapfel wohlwollend der Wirtschaft zuführen :wink:
Die Berechnung verstehe ich nicht! Zu ziehst Brutto Einkommen vom Netto ab? Wie soll das funktionieren?
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Das heißt das mein Sohn trotzdem nicht zählt? Aber wie wird das dann geregelt? Müssen wir uns darum kümmern das er bei der Pfändungsgrenze nicht mehr berücksichtigt wird oder der TH?
Im Prinzip isses mir egal, im August kommt unser 2. gemeinsames Kind und dann ist die Grenze wieder so hoch das nichts gepfändet werden darf. Es geht jetzt hauptsächlich darum ob wir was zurückzahlen müssen an den TH oder nicht. Und mitwirken tun wir nach bestem Wissen. Das die Beträge nicht an den TH gezahlt wurden ist Fehler des AG, das sagt auch unser TH.
LG und danke euch.
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Absolut richtig! Der AG ist dafür verantwortlich, dass die Beträge korrekt abgeführt werden!
Dein Sohn zählt definitiv nicht!
Ich würde jedoch den AG auf den Fehler hinweisen! Nach welchen Maßstäben setzt er denn Deinen Sohn an? Ich z. B. habe 2 leibliche Kinder aber auf der Steuerkarte nur eins stehen! Trotzdem werden bei mir 2 Kinder anerkannt!
Die Lohnsteuerkarte kann nicht als Maßgebend zur Ermittlung der unterhaltsberechtigten Personen dienen! Was ist dann mit unverheirateten Eltern? Da würde die Frau nicht auftauchen obwohl evtl. Unterhaltsberechtigt!
In meinem Fall hat der TH den AG über die unterhaltsberechtigten Personen informiert.
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Die Berechnung verstehe ich nicht! Zu ziehst Brutto Einkommen vom Netto ab? Wie soll das funktionieren?
Im 850 ZPO wird nicht von Netto gesprochen, sondern von unpfändbaren Bezügen!
Deshalb ist die BruttoNetto berechnung anzuwenden
Und zwar bei allen in 850a genannten Vergütungen.
Im Übrigen ist Weihnachtsgeld grundsätzlich bis 500 € Pfändungsfrei, die von Die genannte 50% Regelung gilt nur für Mehrarbeit :wink:
Hier nochmal eine schöne Zusammenfassung
"Das bedeutet, dass vom Bruttoeinkommen zunächst Steuern und Versicherungen abgezogen werden und das Nettoeinkommen errechnet wird. Dann werden die gem. § 850 a ZPO unpfändbaren (Brutto-) Einkommensbestandteile zusammengezählt und vom Nettoeinkommen abgezogen. Aus der Differenz von Nettoeinkommen und Summe der Abzugsbeträge gem. § 850 a ZPO ergibt sich die für die Berechnung des tatsächlichen Pfändungsbetrags maßgebliche Summe. Anhand dieses Betrags kann der tatsächlich pfändbare Betrag aus der Pfändungstabelle zu § 850c ZPO herausgelesen werden. "
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Hallo,
muss mal kurz mitmischen. Verstehe ich das richtig, ihr habt ein gemeinsames Kind, Frau verdient nichst und bei 1950,- brutto, müsst ihr noch Pfändungbetrag abgeben??? NOrmalerweise müssten ja dann 2 Personen als unterhaltpflichtig gelten. Also leibliches Kind und Frau, die nichts verdient. Da liegt der Nettolohn nach meiner Berechnung unter der Grenze, Grenze bei 2 Personen ist 1.570,- netto. Ab dieser Höhe wird gepfändet.... Auch unabhängig von dem anderen Kind...
Oder stehe ich auf dem Schlauch????
LG
lena
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Hallo,
muss mal kurz mitmischen. Verstehe ich das richtig, ihr habt ein gemeinsames Kind, Frau verdient nichst und bei 1950,- brutto, müsst ihr noch Pfändungbetrag abgeben??? NOrmalerweise müssten ja dann 2 Personen als unterhaltpflichtig gelten. Also leibliches Kind und Frau, die nichts verdient. Da liegt der Nettolohn nach meiner Berechnung unter der Grenze, Grenze bei 2 Personen ist 1.570,- netto. Ab dieser Höhe wird gepfändet.... Auch unabhängig von dem anderen Kind...
Oder stehe ich auf dem Schlauch????
LG
lena
Korrekt! Lt. Pfändungstabelle bei 2 Unterhaltsberechtigten Personen ist das Netto bis 1.569,99 Pfändungsfrei!
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Hallo! Ja ist richtig so, aber durch Überstunden sind es auch schonmal 1600€ netto und davon muss er dann was abgeben.
lg
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Ach so....
Also bei uns ist ja jetzt der Fall so. Ich und mein Sohn wurden bei meinem Mann vom AG berücksichtigt, weil wir es so angegeben haben (wussten nicht wegen eigenem Einkommen, dass es nicht geht für mich). So jetzt hat der TH einen Antrag beim GEricht gestellt, dass ich nicht berücksichtigt werden soll.
So wie mir hier geantwortet wurde, heißt es ab dem Beschluss vom Gericht gilt das und nicht rückwirkend.
Habt ihr was schriftliches erhalten, oder nur telefonisch darauf hingewiesen? Wenn ihr Pech habt, dann müsst ihr es nachzahlen. Ich würde das bis zum Erhalt des Urlaubsgeldes klären, damit ihr von diesem Geld das zahlen könnt. Und nicht plötzlich ohne Geld da steht.
LG
Lena
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Der TH hat gesagt das er für März und April ca 35€ bekommt, im Januar und Februar hatte er nicht mehr Gehalt als die Pfändungsgrenze vorgibt.
LG
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Dann würde ich das nachzahlen und den AG bitten in Zukunft nur 2 unterhaltspflichtige Personen zu berücksichtigen. Sonst habt ihr noch mehr Stress, als ihr es braucht. Vor allem bist du ja schwanger. Wann ist es so weit im August??? Habe auch im August Termin, wird aber wohl früher sein....
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Ja das machen wir auf jeden Fall und beim AG rufe ich morgen an. Die zuständigen Personen sind heute nicht im Haus.
Ja eigentlich hab ich Anfang September Termin aber auch bei uns wird es etwas früher ;)
LG
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Na dann alles Gute und Toi Toi Toi!!!! :thumbup:
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Hab grad mit dem TH gesprochen bzw. mit seiner Sekretärin und der meint das es sein kann das Urlaubsgeld auch erst ab 500€ unpfändbar ist. Er möchte jetzt die Abrechnung haben.
Aber jetzt mal von den 3 Unterhaltspflichtigen Personen abgesehen die noch auf dieser Abrechnung berücksichtigt wurden müsste doch dann vom AG der Pfändbare Teil abgeführt worden sein. Oder merkt man das nur wenn es nur noch 2 Personen sind die berücksichtigt werden.
Ist schon doof wenn X das sagt und Y das Gegenteil
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Also eigentlich ist Urlaubsgeld unpfändbar! siehe §850ZPO solange es das übliche Maß nicht überschreitet was in deinem fall wohl nicht sein dürfte.
Wenn Dein Arbeitgeber dir allerdings Urlaubsentgelt überweist, so ist das pfändbar!
Urlaubsentgeld ist Geld das du während Deines Urlaubes erhälst also nicht als einmalzahlung einmal jährlich!
In den meißten Fällen wird jedoch in der Gehaltsabrechnung Urlaubsgeld ausgewiesen und das ist absolut unpfändbar!
Für die Abführung des pfändbaren teils ist der AG verantwortlich! 100%!
"Nach § 292 Abs. 1 InsO hat der Treuhänder Ihren Arbeitgeber über die Abtretung zu unterrichten und die sich daraus ergebenden Zahlungen zu vereinnahmen. Die Berechnung der pfändbaren Beträge obliegt damit dem Arbeitgeber, bzw. dem Treuhänder als Kontrollinstanz. Bei Ende seiner Tätigkeit hat der Treuhänder gegenüber dem Insolvenzgericht Rechnung zu legen, § 292 Abs. 3. "
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Danke für die schnelle Antwort. Es ist als Urlaubsgeld ausgewiesen, und nicht als Urlaubsentgelt.
Das heißt wenn der TH was haben will, können wir widersprechen, und uns auf den § berufen? Oder gilt das dann als Verletzung der Mitwirkungspflicht?
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Dein TH wird selbst wissen das er nichts davo pfänden darf! Ansonsten weiß das eigtl. auch dein AG!
Deine Mitwirkungspflicht besagt ja nicht, dass Du dir alles gefallen lassen musst! Was Unrecht ist, bleibt Unrecht auch in der Insolvenz!
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Ok....bisher sind wir sehr zufrieden mit dem TH und er kommt uns bei vielem Entgegen und sagt uns auch was wir dürfen und was nicht. Die Gespräche mit ihm sind immer recht nett und bisher erfolgreich verlaufen.
Der AG weiß jetzt auch bescheid wegen der 2 Personen die nur berücksichtigt werden dürfen, zumindest bis zum August.