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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen  (Gelesen 6207 mal)

mongo

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Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« am: 19. Juli 2007, 20:51:05 »

Hallo Gemeinde,

ich bin neu hier und seit 29. 6. 07 ist mein Verfahren eröffnet worden.

Gestern hat nun meine Bank alle Lastschriften der letzten 6 Wochen zurückgehen lassen.
Auf dem Konto ist nun ein ansehnliches Guthaben, aber ich kann nicht ran.
Gleichzeitig habe ich die Kündigung des Kontos erhalten. . . echt klasse!!!

Wer von euch das schon erlebt hat, kann mir vielleicht helfen, wie ich mich hier verhalten soll
und wie es jetzt weitergeht.

Da ist z. B.  die Telekom, Strom, Gas, die Tickets von DB und MVV, sowie Lastschriften vom Supermarkt, Aldi, ebay und Amazon.
Das alles wurde storniert.

Wer muß sich jetzt hier an wen wenden? Wie muß ich mich hier verhalten

Meine TH ist eine ganz Nette, aber das Konto bleibt erst mal gesperrt und sie will nur mein Gehalt freigeben.

Ich hoffe, jemand erbarmt sich meines Problemes.  :heulen:

Viele Grüße

mongo
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paps

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #1 am: 19. Juli 2007, 21:07:51 »

Hallo Gemeinde,

Meine TH ist eine ganz Nette, aber das Konto bleibt erst mal gesperrt und sie will nur mein Gehalt freigeben.

mongo

Ob Sie wirklich so nett ist?
Aus meiner unbedeutenden Sicht hat ihre Th die Rückbuchungen veranlasst. Deshalb auch keine Freigabe.

Wann war der letzte Rechnungsabschluß?

Alle damit entstandenen "Schulden" fallen unter die RSB.

Sie werden sich wohl jetzt ein neues Konto suchen müssen.
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MfG Paps (der jetzt in BW lebt)

Paps arbeitet hauptberuflich für die Debeka-Versicherungen Bausparkasse
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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #2 am: 19. Juli 2007, 21:20:55 »

Der letzte Rechnungsabschluß war am 30.  6.  , aber es gingen alle LS zurück ab 29.  5. 
Ist das wichtig?

Die TH ist tatsächlich ganz nett.   Hatte Termin und sie hatte mich schon drauf vorbereitet. 
Allerdings hat mich jetzt die Realität ganz schön umgehauen. 

Mir würde vielleicht helfen, wenn mir jemand beschreibt, wie die nächste Zeit zu meistern ist
und auf was ich achten muß.   Eben praktische Hilfe. 
Wer sich an wen wenden muß.   Gerade mit den ganzen Rückläufern. 

Wie geht man mit Telekom, der DB und den Energieversorgern um?

Lt.  TH bucht die Bank von sich aus alles zurück, um nicht in die Haftung zu kommen.
« Letzte Änderung: 19. Juli 2007, 21:30:59 von mongo »
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smallville

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #3 am: 19. Juli 2007, 21:54:09 »

Hallo,

mir ist das auch passiert, allerdings wurde das Konto "nur" eingefroren, sprich ich konnte einige Zeit nicht über mein Geld verfügen.
Zurück gebucht wurde nichts.

Deine IV/TH muss an die Bank einen Freigabeantrag senden, am Besten an einen Ansprechpartner wenn möglich - dann ist das Konto in der Regel innerhalb ein paar Stunden wieder frei.

Banken sperren das Konto tatsächlich von sich aus, sowie sie Kenntnis über die Inso haben.
Sie kennen Deinen pfändbaren Betrag nicht und somit "frieren" sie erstmal das Konto ein weil sie ansonsten haftbar für Deine Ausgaben wären welche pfändbar sind.

Warum Deine Lastschriften zurück genommen wurden ist mir etwas schleierhaft.
Ich würde zuerst Deine IV/TH fragen ob sie bereits diesen Antrag an die Bank gesandt hat , wenn nicht bitten, dass sie dies sofort tut.
Dann die Bank anrufen und fragen ob die zurückgenommen Lastschriften nach Erhalt der Freigabe wieder ausgeführt werden, oder ob Du neu anweisen musst.

Dann Briefe schreiben/oder e-mails sofern möglich an Telekom, DB, Stromversorger usw.  mit dem Hinweis, dass aufgrund Deiner eröffneten Insolvenz und den sich daraus  ergebenen vorübergehenden Abläufen Deine Zahlung verzögert und Du diese xxx. xx. 07 anweisen wirst.

Bitte höflich um Entschuldigung für die entstandenen Verzögerungen und damit sollte es gut sein.
Solange man mit den Institutionen spricht geht vieles.

lieben Gruß
Smallville
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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #4 am: 19. Juli 2007, 22:12:00 »

Die TH hat mir bei meinem Termin gesagt, daß alle Forderungen, die vor dem Antrag entstanden sind in die
Insolvenzmasse fallen und ich die nicht bezahlen darf. 
Alle nun offenen Forderungen kommen in die Insolvenztabelle. 

Ich finde das ziemlichen Bockmist (sorry).   Sowohl Überweisungen, als auch Lastschriften wurden mit
ausreichend Guthaben bezahlt.   Jetzt kommt auch noch C&A mit 35 € in die Tabelle. 
Grenzt das nicht ein bißchen an Pedanterie?
Bei der Verteilung geht es hier um Cent-Beträge. 

@smallville
Ich denke, daß ich aufgrund meiner Lage, wohl deine Info nicht umsetzen kann/darf.
(Wäre mir am liebsten gewesen)
« Letzte Änderung: 19. Juli 2007, 22:28:39 von mongo »
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smallville

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #5 am: 19. Juli 2007, 22:38:18 »

Hmm, ich bin ja nun wirklich kein Fachmann und habe mir mein Wissen auch überwiegend im Internet angelesen,
war mit Beratungshilfeschein bei einem Insolvenzanwalt und habe nun eben eine IV die über alles "wacht" ABER soweit ich weiss werden nur Verbindlichkeiten aufgenommen in die Tabelle.  Verbindlichkeiten die man nicht mehr bezahlen kann - kurz-und langfristig gesehen.

Aber doch nicht die laufenden Kosten wie Miete, Strom, Telekom und C&A

Das wäre mir völlig neu.

Das mit dem "nicht bezahlen dürfen" kann ich teilweise nachvollziehen.
Du hast bei A 500 Euro Schulden, bei B 1000 und bei C 1500
Keinen davon darfst Du bedienen da es sonst einer Bevorzugung von Gläubigern gleich käme.
Das macht dann der TH mit dem pfändbaren Geld was bei ihm einfliesst.

Das im Moment auf Deinem Konto alles stagniert ist klar.

Bitte frage nach dem Freigabeantrag.

Deine Inso ist am 29. 06.  eröffnet worden
Dann dürften keine LS DAVOR zurückgegangen sein.
Das finde ich auch sehr merkwürdig.

Ich kann mir nur erklären, dass es sich um die Sperrung seitens der Bank handelt.
Dann "platzt" natürlich alles.

Wie lebst Du derzeit wenn Du nicht an Dein Konto kommst?
Und : hast Du bei C&A z. B.  VOR oder NACH der Eröffnung gekauft?

Nicht dass Dir nachher nachgesagt wird Du hast wissentlich mit Insolvenzbeantragung noch munter eingekauft um das dann in die Inso mitzunehmen.
Da würde ich schon mal nachhaken.

lieben Gruß
smallville
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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #6 am: 19. Juli 2007, 22:55:45 »

Nach dem 29. 6.  sind nur "normale" Lastschriften ausgeführt worden, wie Telefon, Strom ect.  und ein
paar Einkäufe im Supermarkt.  Von Verschleppung in die Inso kann also keiner sprechen.

Ich werde die TH morgen mal anrufen, aber ich bin fast sicher, daß die nix freigibt.
Über die Runden komm ich schon und sie hat auch gesagt, daß sie mein Gehalt sofort nach
Eingang freigeben wird.

So wie´s aussieht, kann ich jetzt jeden Rückläufer anschreiben und ihm mitteilen, daß er
seine Forderungen an die TH zu richten hat.  Oder macht das die TH?

Im Prinzip ist mir das schon egal, aber so ganz check ich es nicht, weil ich ja trotzdem deren
Leistungen in Anspruch nehemen muß und nicht weiß, wie die darauf reagieren.
Strom und Gas darf nicht kündigen und Telekom glaub ich, darf das auch nicht, aber
zwischen dürfen und tun ist halt ein Unterschied.

@smallville
danke schon mal für deine coole Antwort.  Mal sehen, was geht.
Werde auf alle Fälle berichen.
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smallville

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #7 am: 19. Juli 2007, 23:08:02 »

Also ich blicke da offen gestanden auch nicht so ganz durch.
Fakt ist, dass JE früher Deine TH die Freigabe an die Bank gibt, umso früher geht alles seinen Gang.

Ich kapiere nicht warum sie das nicht schon längst getan hat.
Dein pfändbarer Betrag ist doch bekannt oder?

Bei mir war es so: Mein Arbeitgeber wurde von mir direkt über die bevorstehende Inso informiert.
Dieser teilte mir wiederum mit, dass er wartet bis er vom TH/IV ein Schreiben erhält.
Dann errechnet er mein pfändbares Einkommen, zieht das beim nächsten Gehalt automatisch ab und an mich überwiesen wird nur noch FREIES Gehalt.

Dennoch wurde mir kurze Zeit später von meiner Bank das Konto dicht gemacht ( siehe oben warum)
Also ich meine IV angerufen, diese umgehend den Freigabeantrag gefaxt und ratzfatz war das Konto frei
Da mein Konto allerdings Freitags gesperrt wurde und ich die IV erst Montag nachmittag erreichte - war das Konto Dienstag vormittag wieder frei.

Telekom, Strom, Gas, Kabelfernsehen, GEZ usw.  sind laufende Kosten.
Wegen denen hast Du auch wohl kaum die Inso angemeldet nehme ich mal an.

Dir entstehen JETZT extra Kosten.
Mahngebühren, Rücklastschriftgebühren etc.

Die TH soll das Konto freigeben, damit Du diese Institutionen adäquat bedienen kannst.

Löcher diese Person und frage sie woran es hängt, dass sie die Freigabe nicht rausschickt.

Alles was bei Dir nicht pfändbar ist ist DEIN Geld - und mit diesem kannst Du machen und bezahlen WAS und WEN Du willst.

Ich kenne Deinen Fall nicht im Detail und kann somit nicht sagen warum diese TH sich so ziert, das Konto frei zu geben.
Die Rückläufer ( sofern es sich nur um laufende mtl.  Kosten handelt) würde ich vertrösten bis das Konto frei ist und dann würde ich an sie überweisen.

Strom könnte irgendwann Sperre androhen ( machen sie aber nicht weil dazu müssen sie erst mahnen, der Betrag muss über 100 Euro sein und sie müssen eine Frist wahren bevor sie wirklich kommen um zu sperren)
Telekom kann Dir ggf.  das Telefon sperren ( dann kann man nur noch angerufen werden)
Kündigen tut die Telekom in der Regel auch erst viel später.
Handy Provider dito
Den Rest Deiner Fixkosten kenne ich nicht - Kabelfernsehen kappt irgendwann den Zugang usw.

Nerve diese Frau TH und kommuniziere mit den "Rückläufern"

Rechnet Dein Arbeitgeber den Lohn auch aus? Oder wie ist das bei Dir geregelt?

lieben Gruß
Leidensgenossin
smallville
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Feuerwald

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #8 am: 19. Juli 2007, 23:37:24 »



Altes Problem und bei Verbrauchern eine große Sauerei

Lastschriften können vom Kontoinhaber widerrufen werden. Nach erffnung tritt der TH /IV an die Stelle des Kontoinhabers und macht solchen Unfug.

Überweisungen hingegen können nicht wiederhufen werden., diese könnten allenfalls angefochten werden.

In jeder guten vor-insolvenzlichen Beratung wird auf dieses Prob hingewiesen, isnb. bzw. Miete, Strom, Telefon usw. Es gibt dagegen ein Gegenmittel. Aber nach Eröffnung hilft auch nicht s mehr.

PS: Sollte Miete zurückgebucht werden, drohte dennoch kiene Kündigung, § 112 InsO. Das gilt im Grunde auch für Strom/Energie/Gas, nur leider kann es zu bösen Drohungen kommen.

Aufpassen: Sollte ein Insolvenzgläubiger, der von solchen Rückbuchungen betroffen ist, meinen seine Forderung aus vors. begangener unerlaubter Handlung zur Insolvenztabelle anzumelden, muss nach Kenntnis / meist Prüfungstermin, schnell reagiert werden.


Gruss
Feuerwald
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paps

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #9 am: 19. Juli 2007, 23:43:45 »

nun kommen wir nochmal auf den Kernpunkt zurück.

Es wurden Lastschriften zurückgebucht? Oder alle Zahlungsvorgänge der letzten Wochen?
Das ist nämlich ein sehr großer Unterschied.

Sollte die Bank, wozu Sie nicht berechtigt ist, die Rückbuchungen veranlasst haben, ist diese in der Haftung.

Sollte die Th`in der Veranlasser sein, wäre dies auch nur bis zum genehmigten Rechnungsabschluss und nur für die Lastschriften möglich.
Nicht für Daueraufträge oder Überweisungen diese sind mit Ausführung genehmigt.

edit: Feuerwald hat wohl schon geantwortet; ohne dass ich die Antwort sehen konnte
« Letzte Änderung: 20. Juli 2007, 08:54:41 von paps »
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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #10 am: 20. Juli 2007, 07:41:43 »

Es waren alles Lastschriften, keine Überweisungen und die wurden lt.  TH von der Bank veranlaßt.

Am 29. 6. , als das Verfahren eröffnet wurde, waren 40 € auf dem Konto und alles war beglichen.

Jetzt sind es fast 2000 € auf dem Konto und die TH streicht das ein.
Es ist kein Inso-Gläubiger betroffen gewesen. 

Mein Arbeitgeber ist auch informiert und rechnet den pfändbaren Teil gleich mt der TH ab.
Da entgeht ihr also nichts.

Ich kann eure Hinweise alle nachvollziehen, nur wenn die jetzt nicht freigibt, muß ich alle anschreiben
und ihnen mitteilen, daß sie nix mehr bekommen und nur für neue Forderungen bezahlt werden darf.

Die werden mir doch reihenweise die Kündigungen auf den Tisch knallen, oder?

Da sieht man es wieder, daß es keine Rolle spielt, ob du Masse hast oder keine.  Die lassen einen gnadenlos
über die Klinge springen.

Ich ruf die zwar heute nochmal an, aber irgendwie sagt mir der Bauch, daß ich mir das hätte sparen
können.
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paps

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #11 am: 20. Juli 2007, 08:57:52 »

Sie können natürlich, die nun neuen Gläubiger informieren.
Die großen Firmen wie Energieversorger oder Vermieter werden von sich aus zur Tabelle melden .

Kündigungen sehe ich deswegen noch nicht.

Sie sollten Ihre Bedenken auch gegenüber der THìn äußern.
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Feuerwald

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #12 am: 20. Juli 2007, 11:38:26 »

Da sieht man es wieder, daß es keine Rolle spielt, ob du Masse hast oder keine.  Die lassen einen gnadenlos
über die Klinge springen.

Nicht alles, was sich die Juristen für die Menschheit ersinnen, ist auch lebensnah und tauglich.

Das Widerrufen von Lastschriften für die elementaren Dinge wie Miete, Strom, Telefon usw.,  mag zwar – siehe BGH Urteil –"rechtens" sein, verstößt meiner bescheidenen Meinung nach im Fall der Verbraucherinsolvenz  gegen den Grundsatz von Treu und Glauben.

Man kann nur immer wieder im Vorfeld eines Insolvenzverfahren in der Beratung auf diese Gefahr hinweisen.  Vorkehrungen können getroffen werden. Dem Treuhänder kann man solche Gelüste ganz schnell versalzen.  Wenn aber schon eröffnet hat der Treuhänder freies Spiel.

Gruss
Feuerwald
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smallville

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #13 am: 20. Juli 2007, 12:04:35 »

Ich verstehe nach wie vor den Sinn des Handelns von der TH nicht.

Was bringt das?

Soweit mir bekannt, kann rückwirkend nicht gepfändet werden
und sofern mongo seinen pfändbaren Teil bereits abgetreten hat und TH ihn erhält - so what?

Es entstehen neue Verbindlichkeiten und unnötige Zusatzkosten.
Da die TH derzeit ja als Vertragspartner einsteht kapiere ich das noch weniger.

Aber ich muss auch nicht alles verstehen.

Habe mal irgendwo gelesen dass man einen IV/TH auch "abwählen" kann.
Muss man glaube ich beim Gericht beantragen.  Welche Voraussetzungen hierfür erfüllt sein müssen kann ich leider nicht sagen.

Auf jeden Fall ist die Nummer hier strange. . . . .

lg
smallville
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Feuerwald

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #14 am: 20. Juli 2007, 12:20:31 »

Hallo smallville

Es wird hier nicht rückwirkend gepfändet. Als Verbraucher hat man das Recht, Lastschriften zurückzubuchen, solange diese nicht genehmigt wurden. Das erscheint auf den ersten Blick auch sinnvoll, denn jeder kann von Konto des Nachbarn heute per Lastschrift Gelder einziehen. So schützt diese Vorschrift den Verbraucher.

Nach Eröffnung tritt der TH an die Stelle des Verbrauchers und nimmt das Recht für den Verbraucher wahr, Lastschriften zu widerrufen. Was natürlich nicht mehr als Schutzinteresse des Verbrauchers angesehen werden kann

und der Irrsinn nimmt seinen Lauf.

Gruss
Feuerwald

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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #15 am: 20. Juli 2007, 12:25:17 »

. . . und wie kann/soll ich jetzt darauf reagieren? Ich bin total durch den Wind!!!!!

Wenn alle Stricke reißen und die TH das Konto, bzw.  das Guthaben nicht freigibt,
muß dann nicht für den Zeitraum, in dem alles zurückging, der pfändungsfreie
Betrag errechnet werden und wenigstens dieser freigegeben werden?

Ich denke hier an die Berechnung der anteiligen Lebenshaltungskosten, die mit
Buchungen bestritten wurden.

Sie hatte mir übrigens empfohlen, ein neues Konto bei der Stadtsparkasse Agb.
einzurichten.  Die würden das machen und es gäbe damit keine Probleme.

In verschiedenen Forenberichten erscheint die Stspk eher als Negativbeispiel.

Mit welchen Banken habt ihr beim Wechsel die besten Erfahrungen gemacht?
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smallville

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #16 am: 20. Juli 2007, 13:47:57 »

Hallo Feuerwald,

ist zwar bisschen OT aber:

Muss ich nicht jedem der mein Konto belasten will/darf/kann vorher eine Einzugsermächtigung geben bzw.  muss dieser nicht zu diesem Verfahren angemeldet sein.
Ich glaube nicht, dass der Nachbar so einfach an mein Konto kann.

Wäre mir glatt nen Versuch wert  :biggrin:

Wie dem auch immer sei.
Ich verstehe nach wie vor diese Logik und Vorgehensweise nicht vom TH ( siehe Gerda im anderen Thread - scheint der Hype zu sein . . . ?!)

Da kann ich ja Gott froh sein, dass meine IV (zumindest NOCH *smile*) eine extrem Kooperative ist.

lg
smallville
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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #17 am: 20. Juli 2007, 13:54:21 »

Hallo mongo,

ich denke das ist von Bank zu Bank unterschiedlich.
Die einen haben super Erfahrung mit der Dresdner Bank, andere schwören auf die Sparda Bank.

Ich bin bei der Postbank und aufgrund meiner schon VOR der Inso super miesen Schufa, hatte mir die PB schon lange den Dispo gekündigt und ich verfüge seit dem nur noch über eine Bankkarte - keine EC mehr.

Von daher war alles relativ unproblematisch.

Ich habe die PB im Vorfeld über die bestehende Inso informiert und ich habe vorsorglich eine Faxnummer erhalten wo der Freigabe Antrag dann hin gefaxt werden soll.

Da mir hier in Deinem Fall aber dann doch eher die TH das "Problem" zu sein scheint, und nicht die Bank, frage ich mich warum Du wechseln möchtest.

Ich kann wie gesagt nur von mir sprechen: Meine Inso wurde am 22. 05. 07 eröffnet.
Mein Mai Gehalt ging kurze Zeit später ein.

Von diesem wurde nichts gepfändet und wird auch nicht ( hatte zwischenzeitlich einen Termin bei meiner IV die dies bestätigte).
Erst ab Zustellung bei meinem Arbeitgeber wurde die Pfändung wirksam und mein Anteil geht nun mtl.  direkt vom AG auf das IV Konto.  Rest an mich und gut is.

Nun harre ich der Dinge die da noch kommen mögen und hoffe es bleibt alles so entspannt wie es sich derzeit angeht.

Eine neue Kontoeröffnung löst davon abgesehen nicht Dein derzeitiges Problem mit Telekom und Co

lieben Gruss
smallville

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mongo

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Re: Konto gesperrt und alle Lastschriften zurückgegangen
« Antwort #18 am: 20. Juli 2007, 17:37:51 »

Hab die TH heute angerufen.
Der Gehilfin sagte ich, die TH soll das Konto freigeben und man wollte mich zurückrufen.
Ist bis jetzt nicht geschehen.

Aktueller Bericht zum Konto:
Die Dreba hat nun weiter alle Lastschriften zurückgeholt bis einschl.  2. 4. 07
Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu, oder?
Dürfen die das überhaupt?

War heute bei der Sparkasse und hab ein neuen Konto eröffnet.
Hab denen gesagt, daß ich in der Inso bin und die waren total nett.
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