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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?  (Gelesen 3562 mal)

Pascha

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Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« am: 23. Mai 2011, 21:43:51 »

Liebe User, liebe Userrinnen,

ich bin seit geraumer Zeit ein fleißiger Mitleser in diesem Forum.

Nun habe ich heute auch einmal ein Problem und bitte um rege Teilnahme zur Lösung unter Hintanstellung moralischer Begriffe.

Wir sind ein kinderloses Ehepaar, sie >65, er >70 und beide in Rente.

Über die Jahre unsere Ehe haben wir beachtliche Schulden aufgebaut, durch  neue Schulden wieder bezahlt und mit Ablösungen zusammengefasst. etc.

Die hohen monatlichen Raten konnten wir stemmen bis meine Frau ihren Arbeitsplatz verlor und vorzeitig mit Abschlag in Rente gehen musste.

Auf anraten wurde uns eine Rechtsanwaltskanzlei in Hamburg empfohlen.
Rechtsanwalt Achim Bensch nahm sich unsere Sache an und versuchte einen außergerichtlichen Vergleich anzustreben.

Wir haben die Unterlagen wieder zurück. Uns wurde anheimgestellt eine Privatinsolvenz zu beantragen.

Inzwischen hat die RV meine Rentenbezüge für eine Abtretung gepfändet.
Daraufhin haben wir beide unsere Konten auf P-Konten umstellen lassen, da bereits ein weiterer Gläubiger die Bankkonten mit Pfändungen belegt hat.

Wir könnten mit dieser Lösung auf 30 Jahre leben.

Wenn wir in die Insolvenz gehen beansprucht der IV/TH den Verzicht zum Unterhalt meiner Frau, sowie die Abgabe des Pkw.

Wir möchten gerne in ein außereurop. Land umziehen und von dort aus die Pfändungen aus Deutschland -ohne Insolvenz-über uns ergehen lassen.

und nun vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und hoffentlich viele Anregungen.

LG.Pascha
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tomwr

Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #1 am: 23. Mai 2011, 22:05:24 »

Zitat
Inzwischen hat die RV meine Rentenbezüge für eine Abtretung gepfändet.
Daraufhin haben wir beide unsere Konten auf P-Konten umstellen lassen, da bereits ein weiterer Gläubiger die Bankkonten mit Pfändungen belegt hat.

Wir könnten mit dieser Lösung auf 30 Jahre leben.

Aha. Okay, wenn ihr mit der Pfändung leben könnt. Wie groß ist denn die Forderung, die bei der RV gepfändet wurde und dürfte die nicht vorher getilgt sein ?

Habt Ihr mal eine EV abgegeben ? Stehen dort weitere Pfändungsmöglichkeiten drin ?

Zitat
Wir möchten gerne in ein außereurop. Land umziehen und von dort aus die Pfändungen aus Deutschland -ohne Insolvenz-über uns ergehen lassen.

Ja das wäre eine Möglichkeit. Pfändungen im EU Ausland sind für die meisten Gläubiger schwieriger, insbesondere wenn der Aufenthaltsort unbekannt ist. Der muss der RV ja nicht unbekannt sein, so dass das mit den Zahlungen klappt. Gegenüber Gläubigern ist die nicht zur Bekanntgabe verpflichtet (Datenschutz).

Noch besser wäre ein Aufenthaltsort außerhalb der EU (was nicht zwingend außerhalb von Europa sein muss). Da werden die Pfändungsvorschriften noch komplizierter und auch die Aufenthaltsermittlung.
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Pascha

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #2 am: 23. Mai 2011, 23:16:45 »

@tomwr

Aha. Okay, wenn ihr mit der Pfändung leben könnt. Wie groß ist denn die Forderung, die bei der RV gepfändet wurde und dürfte die nicht vorher getilgt sein ?

Die momentane Pfändung (Offenlegung einer Abtretung)beläuft sich z.Zt. noch auf ca. € -2.800,00 und wird mit monatlich ca. € -90,00 über die RV an meiner Rente gepfändet.
Daran anschließend wird der nächste, bereits wartende Gläubiger bedient werden.

Wir haben beide die EV bereits abgelegt. Sonstige verwertbare Pfändungsmöglichkeiten bestehen nicht.

Wir haben da an die Türkei gedacht.

Vielen Dank für die Hilfe!

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tomwr

Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #3 am: 24. Mai 2011, 13:34:27 »

Türkei ist gut. Das wird eine harte Nuss für die Gläubiger.  :whistle:
Obwohl - die halten sich ja erstmal an die RV.
 :wink:
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Maurice Garin

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #4 am: 24. Mai 2011, 15:27:14 »

Wenn wir in die Insolvenz gehen beansprucht der IV/TH den Verzicht zum Unterhalt meiner Frau

Woher wissen Sie das? Und warum hat das bisher noch kein Gläubiger beantragt, wenn es so eindeutig ist?

Zitat
, sowie die Abgabe des Pkw.

dto. Dieses Problem müßte man ggf. vorher lösen. Wie alt ist denn der PKW und welchen Wert hat er? Soll er mit in die Türkei?

Sie können jederzeit in D ins Insolvenzverfahren gehen und dann in die Türkei verziehen (andersrum ist`s schlecht, die Türkei kennt m.W. keine Restschuldbefreiung). Das Verfahren läuft hier in Deutschland weiter. Viel wird sich nicht ändern, weil Sie den pfändbaren Betrag ja eh abführen. Eine Erwerbsobliegenheit haben Sie beide nicht mehr. Nach Erteilung der RSB könnten Sie wieder voll über die Rente verfügen.

Alternativ können Sie aber auch einfach auswandern und mal schauen, ob man Sie findet und gegen Sie vollstrecken kann. Sehr wahrscheinlich ist das m.E. nicht, aber falls ja wäre das vermutlich unangenehmer als die Variante 1. Keine Ahnung, wie das mit Pfändungsschutz in der Türkei aussieht.

Haupthindernis für das Insolvenzverfahren scheinen die beiden o.g. Punkte zu sein. Das müßte man mal genauer untersuchen. Falls sich das lösen läßt, wäre ein Insolvenzverfahren m.E. die bessere Lösung. Sie schlafen besser und haben Aussicht auf die volle Rente.
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Pascha

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #5 am: 24. Mai 2011, 16:16:51 »

@ Maurin

Zunächst unseren Dank für Ihre Ausarbeitung und Beantwortung unserer Anfrage.

Wir haben in D bereits beide die EV. abgelegt. Der GVZ. hat auch nichts pfändbares vorgefunden.
Es ist somit nur meine Rente im vorgegebenen Rahmen mit einer unterhaltsberechtigter Person (Ehefrau) pfändbar.
Zur weiteren Absicherung haben wir beide ein P-Konto einrichten lassen.

Wenn wir den Weg über die Privatinsolvenz gehen, müssen wir uns eventuell noch mit dem IV/TH herumärgern und die kleine Rente meiner Frau wird sicherlich nicht mehr zum Unterhalt herangezogen und bei meiner Pfändung keinerlei Berücksichtigung mehr finden.

Zeitlich wird die ganze Angelegenheit -der Ablauf der Inssolvenz mindestens 10 Jahre Zeit beanspruchen und ehrlich gesagt mit 80 Jahren interessiert mich keine
saubere Schufa mehr.

Also, wir wollen als solide und anständige Menschen in ein außereuropäisches
Land umziehen, eine möblierte Wohnung anmieten und dort mit unserer gepfändeten Rente unser Leben einrichten, sowie von weiteren Pfändungen verschont bleiben.
Die weiteren Gläubiger können ihre Forderungen bei der RV vortragen und dann 30 Jahre -einer nach dem anderen- meine Rente pfänden.

Wir hoffen, dass diese Zeilen unsere Absicht etwas untermauern konnte.

LG.Pascha
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Maurice Garin

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #6 am: 24. Mai 2011, 16:40:49 »

und die kleine Rente meiner Frau wird sicherlich nicht mehr zum Unterhalt herangezogen und bei meiner Pfändung keinerlei Berücksichtigung mehr finden.

Nochmal die Frage: Was macht Sie da so sicher? Für die Berücksichtigung Ihrer Frau als Unterhaltsberechtigte macht es keinen Unterschied, ob Sie sich im Insolvenzverfahren befinden, oder in der Einzelzwangsvollstreckung. Ein normaler Gläubiger kann jederzeit auch so einen Nichtberücksichtigungs-Antrag an das Gericht stellen. Der IV muß das auch, der kann das nicht selbst entscheiden. Wie hoch ist denn die Rente der Ehefrau?

Zitat
Zeitlich wird die ganze Angelegenheit -der Ablauf der Inssolvenz mindestens 10 Jahre Zeit beanspruchen und ehrlich gesagt mit 80 Jahren interessiert mich keine
saubere Schufa mehr.

Wenn Sie das heute anpacken, dann sind Sie in spätestens 6 1/2 Jahren schuldenfrei. Wie kommen Sie auf die 10 Jahre? Nur wegen der dreijährigen "Nachfrist" für die Schufa? Darum geht es doch nicht, sondern um die Restschuldbefreiung und damit um die volle Rente. Und die können Sie auch mit 80 noch gut brauchen.
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Pascha

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #7 am: 24. Mai 2011, 17:08:17 »

@ maurice,

Nichtberücksichtigungsantrag
Die Rente meiner Frau ist > als €-600,00 und damit unpfändbar.
Das Gericht wird daher -so die bisherigen telefonischen Auskünfte- die Rente meiner Frau bei meinem Pfändungsfreibetrag nicht mehr berücksichtigen.

In der jetzigen Konstellation ist der Unterhalt für eine Person berücksichtigt, was uns einen finanziellen Vorteil bringt.

Und außerdem brauche ich alsbald eine Wohnung, die ich schon jetzt wegen der Schufa kaum bekomme.
Bei einer Insolvenz erfolgt umgehend Bekanntgabe an jeden Vermieter, etc.

Der Pkw ist fast neu, geleast und dürfte ca. €-10.000,00 zur Ablösung kosten.

Vieleicht ist dies etwas verständlicher und klarer ausgedrückt.

LG.Pascha
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Maurice Garin

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #8 am: 24. Mai 2011, 20:08:03 »

Die Rente meiner Frau ist > als €-600,00 und damit unpfändbar.
Das Gericht wird daher -so die bisherigen telefonischen Auskünfte- die Rente meiner Frau bei meinem Pfändungsfreibetrag nicht mehr berücksichtigen.

Bei einer Rente > 600 € ist in der Tat zu befürchten, dass der IV den Antrag stellen wird. Wie das ausgehen wird, vermag ich nicht vorherzusehen. Erstaunlich, dass das bisher noch kein Gläubiger versucht hat. Wenn`s blöd läuft, macht das aber der nächste in der Reihe.

Insgesamt aber ein Aspekt, der erstmal gegen eine Insolvenz spricht.

Zitat
Und außerdem brauche ich alsbald eine Wohnung, die ich schon jetzt wegen der Schufa kaum bekomme.
Bei einer Insolvenz erfolgt umgehend Bekanntgabe an jeden Vermieter, etc.
Wenn Sie in die Türkei wollen? Sofern Sie erst den Antrag stellen, und dann ins Ausland übersiedeln, wird keine Mitteilung erfolgen. Der IV erklärt nur im Falle eines bestehenden Mietverhältnisses den Nicht-Eintritt. Spätere Mietverträge interessieren ihn nicht.

Zitat
Der Pkw ist fast neu, geleast und dürfte ca. €-10.000,00 zur Ablösung kosten.

Wenn Sie mit Ihrer Schufa einen Leasingvertrag bekommen haben, dann könnte ich mir vorstellen, dass Sie den auch in der Insolvenz weiterführen können. Es empfiehlt sich, rechtzeitig mit der Leasinggesellschaft zu reden.  Der IV kann den PKW nicht verwerten, da er nicht zur Insolvenzmasse gehört.

Ich kann mir aber vorstellen, dass die Leasinggesellschaft etwas dagegen hat, dass Sie mit dem Wagen in die Türkei auswandern.

« Letzte Änderung: 24. Mai 2011, 20:09:41 von Maurice Garin »
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misstraut2011

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #9 am: 24. Mai 2011, 21:44:30 »

Hallo,

stimmt ... da wird die Leasinggesellschaft ganz sicher moppern, wenn das Volleigentum mal eben so ins Ausland verfrachtet wird. Aber wieso diesen Vertrag aufrecht erhalten wollen ? Warum nicht versuchen, diesen vorzeitig zu beenden bzw. im Zweifelsfalle wegen Zahlungsunfähigkeit zurückgeben. Es kommt doch auf ein paar mehr Schulden nicht an, das Leben ist ab einem gewissen Alter zu kurz, um sich darüber den Kopf zu machen, wie man mit einem kleinen pfändbaren Teil der Rente evtl. tausende von Euros zurückzahlen kann/soll/muss/will. Sofern nach Verwertung des Fahrzeuges eine Restforderung bestehen sollte (davon muss man jedenfalls aussgehen), dann wird die Leasinggesellschaft sich im Zweifelsfalle in die Reihe der Gläubiger einreihen und gut iss. Das Fahrzeug ins Ausland zu verbringen halte ich nicht für gut, da könnte ggfs. auch eine Strafanzeige drohen.

Ich sehe da zwei Menschen, die ausser sich und einer überschaubaren Rente nichts anderes im Sinn haben als sich für den Rest des Lebens einfach einen ruhigen Lebensabend verschaffen wollen (sofern man eben damit leben kann, dass immer ein Teil der Rente gepfändet wird). Ich habe den Eindruck, dass dies möglich ist ... also why not ?

Ganz ehrlich: Wenn ich in dieser Situation wäre, ich würde alles für die Abreise ins Ausland vorbereiten, eben kurz vorher das Fahrzeug abgeben und alles seinen Gang gehen lassen.

Allerdings gibt es auch hier einen kleinen Wermutstropfen: Was ist wenn der Traum im Ausland zu leben schneller platzt als einem lieb ist, z.B. durch Krankheit oder auch ... Todesfall. Schafft es dann der andere, alleine im Ausland zu leben oder zieht es ihn dann doch evtl. eher zur Familie ... Dann könnte natürlich ein nicht wirklich gut geregelter Schuldenberg dem anderen nach Rückkehr arge Probleme bereiten ...

Ich kann hier nur empfehlen: Keine Schnellschüsse ... alles gut überlegt und von allen Seiten mal das Pro und Contra auflisten.

Ich wünsch Euch alles Gute.

Liebe Grüße
MissTraut

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Pascha

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Re: Soll ich Privatinsolvenz beantragen?
« Antwort #10 am: 24. Mai 2011, 23:52:20 »

@ MissTraut,

aas Fahrzeug ins Ausland zu verbringen halte ich nicht für gut, da könnte ggfs. auch eine Strafanzeige drohen.
Ganz ehrlich: Wenn ich in dieser Situation wäre, ich würde alles für die Abreise ins Ausland vorbereiten, eben kurz vorher das Fahrzeug abgeben und alles seinen Gang gehen lassen.
So war es auch geplant, das Auto zurückgeben!


@an alle Poster
vielen Dank, für die verschiedenen Aspekte.

LG.Pascha









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