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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Abtretung endet heute - wann RSB?  (Gelesen 20159 mal)

VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #20 am: 23. Januar 2016, 13:27:55 »

hab antwort vom gericht. oder besser gesagt keine.

sagen, das ganze ist sache des drittschuldners. soll mich an den wenden.

na toll!
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Inso-was-nun

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #21 am: 23. Januar 2016, 15:07:17 »

Und die Tochter ("Jura, hat gerade Staatsexamen") weiß sowas nicht??
Prozessrecht gibt es erst im zweiten Staatsexamen.

sagen, das ganze ist sache des drittschuldners. soll mich an den wenden.

 :wiegeil: Frag den mal, was der nimmt um so eine Antwort zu geben. Ich will das Zeugs auch ...  :lollol:
« Letzte Änderung: 23. Januar 2016, 15:36:57 von Inso-was-nun »
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #22 am: 24. Januar 2016, 10:29:53 »

es geht mir auch nicht ums geld....das ist nicht viel....aber um gerechtigkeit.

Ich möchte - wenn's erlaubt ist - dann doch nochmals etwas auf das hier angesprochene Thema "Gerechtigkeit" eingehen.

Dieses Forum hier ist, wenn man eifrig genug sucht, mit unzähligen Beiträgen hierzu bestückt. Also mit unzähligen Betroffenen, denen man im letzten Monat noch das volle Geld abgeknöpft hat.

Insofern würde ich halt einfach mal behaupten, dass der Kreis derer, die in den Genuss der vermeintlichen Gerechtigkeit gekommen sind, ziemlich genau so groß bzw. so klein ist wie der Kreis derer, denen diese Gerechtigkeit nicht widerfahren ist.

Mit dem Unterschied, dass die Leute aus Gruppe eins wohl kaum dagegen vorzugehen gedenken, der Gruppe zwei gegenüber bevorzugt behandelt worden zu sein.

Manchmal - zugegebenermaßen - wird ein entscheidendes Dokument (hier: RSB) etwas zu teuer erkauft.
Aber kaufen wir uns nicht alle mal irgendwann im Leben irgendetwas Bestimmtes vielleicht zu einem überhöhten Preis, weil's einem selbst halt einfach wichtig ist, es zu haben!

Ich denke mal einfach beispielweise an die Werbung mit dem Vergleich der unterschiedlich gezahlten Flugpreise. Ist es nicht auch da wichtig, sich weniger wegen der Überzahlung zu grämen, als sich zu freuen über den Flug als solches, der einen dorthin bringt, wo man Freiheit und Erlebnis vermutet?

Den 'Flug' in die Freiheit des eigenen Geldes zu genießen, dazu dient das Dokument der RSB als das begehrte Ticket.
 
Wer, statt rechtzeitig den Koffer zu packen, sich erst noch nächtelang mit Paragraphen beschäftigt, hat den nächstmöglichen Flug fast automatisch verpasst.
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Inso-was-nun

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #23 am: 24. Januar 2016, 11:27:41 »

Wer, statt rechtzeitig den Koffer zu packen, sich erst noch nächtelang mit Paragraphen beschäftigt, hat den nächstmöglichen Flug fast automatisch verpasst.

Dieser ironische Seitenhieb sei Ihnen gegönnt. Allerdings, ich nehme es deswegen mit Humor, weil ich alle Sachen dazu jetzt fertig habe, mir einen Plan gemacht und das Thema so aufgefädelt und Ready to Go. Ich habe diese Gedanken ja auch geäußert. Nehmen Sie mal an, dass jemand in meinem Alter mit fast 60 Jahren ein besonderes Verhältnis zu diesen Rechtspersonen hat.

Und manche ticken eben nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn". Besonders wenn es Gesetze dazu gibt. Und bevor ich mir nach dem Motto "Was ist das Leben gemein zu mir" die Hucke vollsaufe, nehme ich mir die Zeit dazu und denke sowie recherchiere ich die gesamte Thematik eben durch bis ich es bewerten kann.

Das Ergebnis ist doch okay, ich weiss insgesamt mit ihrer Hilfe nun einen Weg und ich bin zufrieden. Dass dies alles keinen Spass macht und ich gerne in der Karibik wäre statt mir darüber den Kopf zu machen, ist auch klar. Nur, es ist soviel Geld, um mal damit in die Karibik zu fahren und insbesondere, ES IST MEIN GELD !!!! :fuchsteufelswild:
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #24 am: 24. Januar 2016, 12:21:10 »

"MEIN GELD" ist es erst, wenn der geplante oder bereits eingeschlagene Weg zum Erfolg geführt hat.
Sie werden - zum Nutzen aller Betroffenen - über den Ausgang hier berichten.

Derzeit werte ich die reichlich eingestreuten bunten Männchen mal ähnlich wie das Pfeifen im dunklen Wald, auf welches verzichten kann, wer sich in Sicherheit wiegt.

Für mich rein persönlich, der die 60 schon lange hinter sich hat, wäre es noch von Interesse, von welchem im Raum stehendem €uro-Betrag wir überhaupt sprechen.

« Letzte Änderung: 24. Januar 2016, 12:39:27 von waldi »
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Inso-was-nun

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #25 am: 24. Januar 2016, 17:33:48 »

Für mich rein persönlich, der die 60 schon lange hinter sich hat, wäre es noch von Interesse, von welchem im Raum stehendem €uro-Betrag wir überhaupt sprechen.

Runde 1500 € - davon könnten wir beide einen schönen Billigurlaub machen  :juchu:

Derzeit werte ich die reichlich eingestreuten bunten Männchen mal ähnlich wie das Pfeifen im dunklen Wald, auf welches verzichten kann, wer sich in Sicherheit wiegt.
???

Sie werden - zum Nutzen aller Betroffenen - über den Ausgang hier berichten.

Worauf Sie sich verlassen können.
« Letzte Änderung: 24. Januar 2016, 17:35:56 von Inso-was-nun »
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Wandervogel

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #26 am: 24. Januar 2016, 18:31:03 »

ES IST MEIN GELD !!!! :fuchsteufelswild:
Haben Sie in Ihrer Insolvenz Ihre Gläubiger voll befriedigen können? Wenn ja, dann könnte man diese Feststellung natürlich so stehen lassen.

Wenn nein, wenn also noch Gläubiger durch Ihre RSB ihr Geld abschreiben müssen, dann könnte man sicher über die moralische Berechtigung von MEIN GELD diskutieren. Das könnten dann Ihre Gläubiger mit noch mehr Recht in die Welt hinausschreien.
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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #27 am: 24. Januar 2016, 18:51:03 »

bei mir wurden bei verfahrenseröffnung 2010 lastschriften für miete, krankenversicherung, telefon, sprich aus dem unpfändbaren, vom th zurückgebucht und zur masse gegeben. das ist gar nicht zulässig gewesen und hat mich in existenzielle not gebracht....

insofern finde ich es legitim jetzt drauf zu bestehen, dass geprüft wird, ob es rechtens ist mich für den ganzen januar zu pfänden, obwohl die abtretung am 22.01. endete...
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #28 am: 25. Januar 2016, 08:54:58 »

Runde 1500 € - davon könnten wir beide einen schönen Billigurlaub machen  :juchu:

Ich nehme mal an, dieser nimmermüde-grölende Zeitgenosse hinter Ihrem Aussagesatz soll suggerieren, dass Sie in Wahrheit gar nicht an einen Billigurlaub mit mir denken.
Wenn ja, dann sind wir in diesem Punkte nah’ beieinander.

Und da Sie meine leichte Andeutung bezüglich Ihrer inflationsmäßig verstreuten Hampelmänner nicht so ganz verstanden zu haben scheinen, hier mal diese wirklich ernstgemeinte Frage an Sie:

Glauben Sie wirklich, jemand, der sich auf sachlicher Schiene mit Ihrem Problem auseinanderzusetzen bereit ist, hat Spaß daran, zwischen all diesen wackeldackelnden Lustigmachern Ihre wirklichen Kernaussagen herausfiltern zu müssen?

Wenn Sie in Ihrer steten Beharrlichkeit am Ende jeden Beitrages dem (welchem?) Insolvenzberater keinen Dank zollen wollen, dann überlegen Sie doch bitte mal, wen Sie gerade in dieser Situation ganz besonders brauchen könnten? Nämlich jemanden, der Sie bezüglich Ihres geplanten Vorgehens in Ihrer grade noch laufenden Insolvenz beraten könnte. Ein Insolvenzberater!

Und um dann auch gleich den Einwand von Wandervogel nochmals aufzugreifen:
Wessen Geld war es denn, was Sie damals von dritter Seite bekommen und nicht zurückgezahlt haben?

Ja, ich weiß. Sie sind damals belogen & betrogen worden bis zum Gehtnichtmehr. Und Sie sind auch fortan ausgeliefert Leuten, die vor Geldgier nur so strotzen, und die ihr Recht alleine schon deshalb auf ihrer Seite haben, weil sie gegen eventuelle Rechtsniederlagen versichert sind.

Aber gibt es die Möglichkeit einer solchen Rechtsschutzversicherung nicht auch beispielsweise für Leute wie Sie?
Wenn 20/30tel Ihres Pfändungsbetrages runde 1500€ ausmachen, dann ist Ihr pfandfreies Einkommen ja irgendwie leicht zu errechnen; und eine solche Absicherung wäre sicherlich finanzierbar – und bei Ihrem streitwilligen Verhalten auch sicherlich gut investiertes Geld gewesen .

Stellen Sie einen Antrag bei Gericht, Inso-was-nun, schöpfen Sie alle hieraus resultierenden Möglichkeiten aus; stützen Sie sich dabei nicht auf das Nochnichtwissen der Tochter; sondern nehmen Sie professionelle Hilfe hierzu Anspruch, die aus rechtlicher Sicht hier in diesem Forum nicht gegeben werden darf.
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #29 am: 25. Januar 2016, 13:36:07 »

insofern finde ich es legitim jetzt drauf zu bestehen, dass geprüft wird, ob es rechtens ist mich für den ganzen januar zu pfänden, obwohl die abtretung am 22.01. endete...

Ja natürlich!
Und deshalb hatte ich ja geraten, einen entsprechenden Antrag ans Gericht zu stellen.
Beispielsweise auf Rückerstattung des zuviel einbehaltenen Betrages.

Wenn sich hier in diesem Thread allerdings gleich zwei Leute gegenseitig hochschaukeln, geht die Übersicht mal schnell verloren.

PS. Ich würde freilich zumindest im Schreiben ans Gericht auf die Verwendung von Groß-/Kleinschreibung achten. Wer auf einzuhaltende Regeln bei Gesetz & Ordnung pocht, sollte gleichermaßen auch die Regeln der Rechtschreibung im Kopf haben.
Ist meine Meinung. Meine ganz persönliche.
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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #30 am: 25. Januar 2016, 17:06:53 »

gericht verweist mich an drittschuldner und th. th reagiert nicht, drittschuldner sagt, es ist rechtens, dass ich für den ganzen monat gepfändet wurde

mal ne andere frage: warum wurde das ende meiner abtretung nicht auf insolvenzbekanntmachungen.de veröffentlicht?
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Insokalle

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #31 am: 25. Januar 2016, 18:24:03 »

Weil es in der Inso nicht vorgesehen ist. Wäre auch überflüssig, weil nach Ablauf der Abtretungserklärung über die RSB entschieden wird und das ist das wichtige.


Es ist ja auch schön, wenn man seine studierenden Abkömmlinge mit interessanten Aufgaben aus der Praxis betrauen kann. Indes wird jeder feststellen, dass die Entscheidung BGH IX ZB 247/08 die Fälle betrifft, in denen das Insolvenzverfahren zum Zeitpunkt des Endes der Abtretungserklärung noch nicht aufgehoben worden war. Damit erledigen sich auch sämtliche hier geäußerten Mutmaßungen dazu, denn die Frage hier betrifft den letzten Monat in der WVP. Außerdem beantwortet sie das Problem hinsichtlich der Berechnung im letzten Monat so oder so nicht. Einen Hinweis auf die Entscheidung bei wem auch immer kann man sich folglich sparen.
Und zum Glück für die Studierenden ist das Thema wohl eher nicht prüfungsrelevant.

Wenn ein Schuldner nun der Meinung ist, seine Zahlstelle hat ihm für den letzten Monat der Abtretungszeit zu wenig ausgezahlt, ist es mE der richtige Weg, genau den zu verklagen. Alternativ den TH wegen ungerechtfertigter Bereicherung.
Um den Konflikt mit einem Arbeitgeber zu mildern, könnte man das Problem mit diesem rechtzeitig vor Ablauf der Abtretungsfrist anzusprechen. Möglicherweise wäre das ein Fall einer Hinterlegung des strittigen Betrages, dann können sich Schuldner und TH vor Gericht darum streiten.
Bei der Beurteilung des ganzen könnte an dem Zitat aus Antwort #12 was dran sein. Das würde ich nicht aus dem Blick verlieren.

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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #32 am: 25. Januar 2016, 19:03:10 »

bei mir wars leider zu spät das thema mit dem drittschuldner zu besprechen.

ich war so dämlich und bin davon ausgegangen, dass die pfändung mit ende der abtretung endet,d.h. im letzten monat nur taggenau gepfändet wird.

:(
« Letzte Änderung: 25. Januar 2016, 19:06:01 von VerzweifelteStudentin »
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #33 am: 26. Januar 2016, 08:40:08 »

Wenn es wirklich "dämlich" - also im günstigsten Falle 'ungeschickt' - ist, auf das Ende der Wirkung der Abtretungserklärung zu vertrauen, dann gibt es wahrlich einen ganzen Sack voll (und mehr) Schuldner, die sich als "ungeschickt" bezeichnen müßten.

So ist es aber nicht.

Wie bereits gefühlte tausend Mal in diesem Zusammenhang erwähnt, wird der Pfändungseinbehalt im letzten Monat der WVP mal so, und mal so gehandhabt. Oder aber auch anders.

Ein Manko im ganzen Regelwerk der Insolvenzordnung. Aus meiner momentanen Sicht das einzige Manko.

Dem gegenüber steht eine sechsjährige, geregelte Schuldenregulierung, ohne gelbe Postzustellungsbriefe, ohne Gerichtsvollzieher, ohne Belästigungen am Telefon oder ähnlichem Psychoterror. Dafür mit einem amtlich verbrieften Ende der Fahnenstange, nämlich der Befreiung sämtlicher eventuell noch bestehender Schulden.

Wer angesichts dieses Befreiungsdokumentes (der RSB) in der Lage ist, das Datum des Abtretungs-Endes im Kopf auf den jeweils letzten Tag des entsprechenden Monats zu setzen, wie dies beispielsweise bei vielen Bankverträgen o.ä. üblich ist, der ist all jenen im Vorteil, die am Ende der Fahnenstange noch weiterklettern wollen, statt sich dem Boden eines wirklichen Neubeginns anzuvertrauen.
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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #34 am: 26. Januar 2016, 16:37:10 »

warum wurde das ende meiner abtretung nicht auf insolvenzbekanntmachungen.de veröffentlicht?

oder wird erst die RSB veröffentlicht?

post vom gericht kam auch keine.
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waldi

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #35 am: 26. Januar 2016, 19:57:37 »

1. warum sollte es?
2. ja.
3. wird schon noch kommen.
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Inso-was-nun

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #36 am: 26. Januar 2016, 21:04:16 »

Es ist ja auch schön, wenn man seine studierenden Abkömmlinge mit interessanten Aufgaben aus der Praxis betrauen kann. Indes wird jeder feststellen, dass die Entscheidung BGH IX ZB 247/08 die Fälle betrifft, in denen das Insolvenzverfahren zum Zeitpunkt des Endes der Abtretungserklärung noch nicht aufgehoben worden war. Damit erledigen sich auch sämtliche hier geäußerten Mutmaßungen dazu, denn die Frage hier betrifft den letzten Monat in der WVP. Außerdem beantwortet sie das Problem hinsichtlich der Berechnung im letzten Monat so oder so nicht. Einen Hinweis auf die Entscheidung bei wem auch immer kann man sich folglich sparen.
Und zum Glück für die Studierenden ist das Thema wohl eher nicht prüfungsrelevant.

Leider verstehe ich nicht alles, denn außer dass Sie eine Aussage auf meine Tochter beziehen, komme ich verständnismäßig nicht mit. Weil eben Frau Verzweifelte_Studentinund ich beide konträre Terminlagen haben. Sie ist vor dem RSB-Termin gepfändet worden, ich nach dem RSB-Termin.  

Wenn ein Schuldner nun der Meinung ist, seine Zahlstelle hat ihm für den letzten Monat der Abtretungszeit zu wenig ausgezahlt, ist es mE der richtige Weg, genau den zu verklagen. Alternativ den TH wegen ungerechtfertigter Bereicherung. Um den Konflikt mit einem Arbeitgeber zu mildern, könnte man das Problem mit diesem rechtzeitig vor Ablauf der Abtretungsfrist anzusprechen. Möglicherweise wäre das ein Fall einer Hinterlegung des strittigen Betrages, dann können sich Schuldner und TH vor Gericht darum streiten.

Ja, dann das Beispiel aus der Praxis für die Älteren. Mich hat mein erster (Haupt)-Arbeitgeber am Telefon angebrüllt und gerufen "Meinen Sie denn, ich mache mich strafbar?!!!!" Ihre Insolvenz ist IHR Thema, lassen Sie sich das gesagt sein. Der Betrag wird natürlich an den TH überwiesen"

Mein zweiter Arbeitgeber hat die Zahlung der Pfändung für den Dezember verweigert, weil Schlusstermin soll rechnerisch der 10.12.205 sein, wegen Beginn 10.12.2009. Dann hat sich der kooperative Insolvenzverwalter dazu so geäußert (natürlich telefonisch) man würde damit den Abschlussbericht nicht erstellen können und deswegen das ganze Thema direkt gleich ans Insolvenzgericht ausgleisen.

So geht es ab ...  

Deswegen war ich auch so sauer. Soll ich jetzt meinen AG verklagen? Es hilft einem keiner, hier im Forum schon, aber dann eben so stark verklausuliert, dass ich es nicht verstehe. Ich habe Fahrzeugtechnik studiert und da könnte ich Ihnen sicher Dinge erzählen, wo auch Sie nur BAHNHOF verstehen. Es müss doch möglich sein, das einfacher zu formulieren.

Wie wäre es bitte mit praktischen Handlungsanweisungen der Art "mache dies und jenes, beziehe Dich auf dieen Paragraphen ..." Oder gibt es hier ein Problem im Problem, dass in diesem Forum keine Rechtsberatung unentgeltlich erfolgen darf und deswegen Abmahnungen etc. an den Forenbetreiber drohen?

Ich denke, da wäre nicht nur ich froh darüber.

Bei der Beurteilung des ganzen könnte an dem Zitat aus Antwort #12 was dran sein. Das würde ich nicht aus dem Blick verlieren.

Da ist doch genau der Satz, dem Sie oben widersprechen? Ich hole #12 nochmal hoch ...

Zitat
"Ob Ihr Dezembergehalt von der Abtretungserklärung umfasst ist, hängt davon ab, wann es fällig war. Wenn es zum Monatende ausgezahlt wird, die Abtretungserklärung aber schon vorher endete, wird es nicht mehr umfasst. Wenn schon vor Ablauf der Abtretung das Gehalt gezahlt wurde, haben Sie Pech, und der pfändbare Betrag steht noch insgesamt dem Insolvenzverwalter zu."

Ihnen liegt doch etwas daran, uns zu helfen. Sonst würden Sie nicht schreiben. Aber wir (ich) verstehe es nicht, wo Sie hinwollen. "Könnte, sollte, würde, vielleicht" verwirrt. Einfach für Dumme es niederschreiben, wir sind dafür dankbar. Mir ist es egal, wenn einer meint, ich wäre zu dumm, da zu verstehen. Ich bin dankbar, wenn mir geholfen wird aber auch frustriert, wenn es sich alles im Kreis dreht.  :bindoof:

Wer angesichts dieses Befreiungsdokumentes (der RSB) in der Lage ist, das Datum des Abtretungs-Endes im Kopf auf den jeweils letzten Tag des entsprechenden Monats zu setzen, wie dies beispielsweise bei vielen Bankverträgen o.ä. üblich ist, der ist all jenen im Vorteil, die am Ende der Fahnenstange noch weiterklettern wollen, statt sich dem Boden eines wirklichen Neubeginns anzuvertrauen.

Das war aber ein episches Stück Schuldnerbelehrung. Bin ganz gerührt. Echt. Sie machen sich ja echt Sorgen. Wissen Sie, vielleicht bin ich einfach notorisch dumm, oder verbittert, oder was auch immer.  :cry:

Mein Brief an den IV liegt fertig bei mir neben dem Tisch und geht morgen früh in die Post. Alles was dann hier in dem Thread kommt, ist für mich dann lediglich nur noch der Kampf um die goldene Ananas. Irgendwann einmal ist eben Ende Gelände.

Ich kann nur auf diesen (er)klärenden Beitrag verweisen, der bisher an mir vorbeigegangen ist.

http://www.pleite-was-nun.info/Forum-top-was-zaehlt-internet-eintrag-oder-post--12066.html

Ich wünsche Euch noch einen ruhigen Start in den Tag.

ich bin dann mal auf der Post ...
« Letzte Änderung: 27. Januar 2016, 12:10:20 von Inso-was-nun »
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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #37 am: 23. Februar 2016, 16:07:20 »

wann wurde bei euch nach ende der abtretung über die RSB entschieden?

bei mir tut sich nix. ende der abtretung war am 22.01.2016, schlussbericht laut th eingereicht.

 :whistle:
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Mekki

Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #38 am: 24. Februar 2016, 20:13:05 »

Einmal 2 und einmal 3 Monate hat es bei uns gedauert
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VerzweifelteStudentin

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Re: Abtretung endet heute - wann RSB?
« Antwort #39 am: 26. Februar 2016, 11:34:10 »

endlich ist der eintrag da.

frist für die gläubiger zur stellungsnahme bis 23.03.2016.

das zieht sich alles....grrrrrrrrr!

melden sich die gläuber wirklich oder nur wenn sie nen versagensantrag stellen wollen?

meine gläubiger sind allesamt banken.
« Letzte Änderung: 26. Februar 2016, 11:39:24 von VerzweifelteStudentin »
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