Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hallo zusammen,

1. mein Sohn ist derzeit bei der Arge als krankgeschrieben geführt. Dies ist und wird kein Dauerzustand sein, deshalb ja auch die Versuche, ihn in eine Arbeitstherapie unterzubringen. Wie dies genau aussehen soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Mein Sohn ist da nicht wirklich der superbeste Informant, da er sich vieles nicht merken kann. Mit dem Betreuer habe ich hin und wieder Kontakt. Über ihn erfahre ich dann letztlich was beabsichtigt ist, derzeit gibt es aber nicht wirklich konkrete Pläne, ausser eben den Wunsch, meinen Sohn in eine Therapie zu stecken und ihn von den Medikamenten schrittweise zu entwöhnen.

2. Sollte mein Sohn diese Arbeitstherapie nicht bewältigen können, so wird er ganz sicher aus dem Arge-Bezug herausfallen und dann in die Sozialhilfe fallen. Selbstverständlich wird dann sicherlich das Sozialamt Anspruch auf das Kindergeld erheben. So soll es dann auch sein. Wie mir der Betreuer mitgeteilt hat, würde dann das Sozialamt an mich herantreten und meine Unterhaltspflicht prüfen und natürlich dann auch einfordern. Ich frage mich nur, bis zu welchem Alter ich in Anspruch genommen werden kann.

Übrigens bezieht mein Sohn von der Rentenkasse Halbwaisenrente, wird natürlich bei Arge mit angerechnet.

3. Zahle ich in der Tat monatlich so ca. 200 EUR an bzw. für meinen Sohn (Lebensmittel, Fahrkarte, Kleidung, Versicherung, Landschaftsverband etc.).

Ich habe mir schon diverse Entscheidungen zu diesem Thema rausgesucht und dort steht eigentlich immer das gleiche: bei einem 25jährigen Kind mit einem Behinderungsgrad von 50 % und einer daraus resultierenden Erwerbsunfähigkeit besteht Anspruch auf Kindergeld. Natürlich würde dieser Anspruch wegfallen wenn er in der Lage wäre, sich selbst um seinen Lebensunterhalt zu kümmern.

Bei dem ganzen Thema ist aber eines nicht zu übersehen: Auch für mich gilt es dies final zu klären. Muss ich nun der Insolvenzverwaltung mitteilen, dass mein Sohn kein Kindergeld mehr erhält. Dann müsste ich entsprechend mehr an den TH abführen.

Ich will hier mal eines klarstellen: Es geht mir nicht darum, mich in irgendeiner Form zu bereichern. Wenn es so ist, dass kein Kindergeld mehr gezahlt werden muss, dann kann ich damit leben. Wenn es so ist, dass damit Thomas aus der Berücksichtigung herausfällt, dann kann ich auch damit leben. Es bleibt genug trotz Pfändung, dass ich leben kann, Einschränkungen belasten mich nicht, bzw. nicht mehr. Im September 2013 ist die WVP vorbei und das schaffe ich locker bis dahin.

Wir reden hier nicht von einem körperlich behinderten Menschen. Es ist die Psyche und das macht es so schwierig. Zum einen sieht man es einem Menschen nicht direkt an, zum anderen ist der Leidensdruck für diese Menschen teilweise so enorm hoch. Ich sag es mal so: Für uns Normalos ist dies auch nicht nur ansatzweise nachzuvollziehen. Und ich weiss wovon ich rede bzw. schreibe.

Ich warte noch auf die Rückinfo des Steuerberaters und dann werde ich den Einspruch schreiben, wobei ich mir derzeit noch nicht sicher bin, ob ich nicht doch besser direkt einen Anwalt einschalten sollte.

LG
MissTraut

Hallo Miss Traut,

sei doch so nett und berichte, wie es dir mit deinem Einspruch ergangen ist. Es interessiert mich wirklich sehr.

FG Achdujeh

Dort steht geschrieben:
Die Vergleichsberechnung hat ergeben, dass die gebotene steuerliche Freistellung des Existenzminimums Ihres Kindes durch den Anspruch auf Kindergeld (einschließlich "Kinderbonu")  bzw. vergleichsbare Leistungen bewirkt wurde. Bei der Berechnung des zu versteuernden Einkommens wurden daher keine Freibeträge für Kinder berücksichtigt.

Und was will mir das nun sagen ?

Kindergeld und Kinderfreibetrag schließen sich gegenseitig aus (§ 31 EStG).
Die Steuerersparnis durch die Kinderfreibeträge wird mit dem gezahlten Kindergeld verglichen. Diese Günstigerprüfung bestimmt, welches der beiden Möglichkeiten zur Anwendung kommt.

Bei Ihnen ist es so, dass die Steuerersparnis durch die Kinderfreibeträge in dem Jahr niedriger war als das gezahlte Kindergeld.
Das bedeutet auf Steuerdeutsch, dass die Freistellung des Existenzminimums des Kindes letztlich durch das Kindergeld erfolgte.

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Bis Mitte der 90er etwa war das anders, da gab es noch beides.

Eine Frage habe ich dann doch noch: Muss ich nun TH darüber informieren ? Hab ja nun auch nicht wirklich Lust, irgendwann einmal Unsummen nachzahlen zu müssen. Derzeit wird mein Sohn ja auch bei den Abzügen berücksichtigt. Ich bin da doch etwas unsicher.

LG
MissTraut

Hallo,

TH weiss derzeit nicht, dass die Famlienkasse ab Februar 2011 kein Kindergeld mehr zahlt. Weiterhin ist er noch nicht darüber informiert, dass mein Sohn seit Oktober letzten Jahres eine eigene Wohnung hat.

Das mitzuteilen ist mir einfach durchgegangen, war gerade der Zeitpunkt wo mein Vater verstorben war und das hat mich so richtig gehörig aus der Bahn geworfen. Ich habe meine Unterlagen und Schreiben noch mal durchgeschaut, ich hab es einfach vergessen.

Ich habe ein Schreiben des Insolvenzgerichtes wonach Thomas bis auf Weiteres Berücksichtigung findet. Bis September 2010 wahrscheinlich auch kein Thema, da bis auf Kindergeld und seiner Halbwaisenrente keinerlei Einkommen vorhanden war. Nun bekommt er ja derzeit Hartz IV und wohl demnächst wahrscheinlich Sozialhilfe, wobei ich dann lt. Betreuer ebenfalls zur Kasse gebeten werde.

Derzeit zahle ich für den Landschaftsverband Rheinland einen Pauschalbetrag für die Betreuung "ambulantes Wohnen". Wie schon erwähnt, übernehme ich auch weitere Kosten für meine Sohn.

Ich krieg echt ne Krise und ärgere mich gerade grottig, weil ich da etwas versäumt habe.

Ich habe kein Problem mit meinem TH, bislang ist alles bestens und absolut friedlich gelaufen.

Ich habe gerade mal kurz überschlagen was wäre, wenn ich ab Oktober 2010 dann doch den deutlich höheren Betrag hätte abführen müssen. Das ist schon ne nette Hausnummer, die ich nun nicht wirklich so mal eben aus der Portokasse zahlen kann. Denke aber auch, dass ich deswegen eine vernünftige Regelung werde treffen können.

Dann kläre ich das lieber direkt und kann wieder beruhigt schlafen.

Mir hat die Sachbearbeiterin mal auf meine Frage, was bitte muss ich nun genau alles mitteilen, geantwortet: "Was ich nicht weiss macht mich nicht heiss", soll heißen: ich würde so viel zur Masse einbringen ... ich wäre quasi ein Exot unter den Insolventen in deren Praxis.

Ne ich will im Moment nicht drüber nachdenken was wäre wenn ...

LG
MissTraut

Hallo zusammen, will mal kurz den aktuellen Sachstand berichten:

Erwartungsgemäß hat die Familienkasse weitere Ansprüche ab Feb 2011 abgelehnt. Mittlerweile habe ich das Klageverfahren beim Sozialgericht laufen. Das wird sicher nun ewig lange laufen ... Ich werde beizeiten berichten.

LG
MissTraut

Hallo misstraut  ,

Mensch, was haste da wieder ein Verfahren am Hintern. 

Einspruch beim FA auf jedenfall fristwahrend einlegen und zusätzlich die Aussetzung der Vollziehung
beantragen. Hoffe sonst geht´s Dir gut?!

Gruß

ThoFa

Hallo ThoFa,

danke für die Infos, werde Einspruch auf jeden Fall einlegen und auch Aussetzung der Vollziehung beantragen. Meine Begründung wird letztlich das laufende Verfahren sein, da die Entscheidung nun wirklich ausschlaggebend für die Familienkasse als wohl auch für das Finanzamt sein wird. Ich hoffe, dass das FA eine Einspruchsentscheidung erst dann treffen wird, wenn das Verfahren gegen die Familienkasse abgeschlossen sein wird.

Ich wollte eigentlich die Forderung des Finanzamtes bezahlen, allerdings unter Vorbehalt.

Ansonsten ja geht es mir soweit wieder gut. Irgendwie ist das "wahre Leben" ein bißchen gegen mich. Wie gut nur, dass ich grundsätzlich ein positiver Mensch bin  :thumbup:

Ich hatte im letzten Jahr einen etwas üblen Unfall im Bus, quasi als Fahrgast mit leider bösen Folgen (Abriss aller Bänder/Sehnen die eine Schulter so zu bieten hat). Hier hatte ich die Hoffnung, dass die Berufsgenossenschaft eintreten wird, hat sie aber nicht getan wegen einer "Vorerkrankung", die letztlich eigentlich jeder hat bzw. jeden treffen kann: Kalkschulter. Also habe ich die ganzen Nebenkosten aus eigener Tasche tragen dürfen ... das war nicht gerade wenig ... aber egal. Schulter ist dank einer Operation wieder hergestellt, mit den Einschränkungen muss und kann ich leben und wenn aua zu heftig wird, dann gibbet die Mittelchen :-)

Ich arbeite immer noch sehr viel, aber wer tut das nicht :-)

@Insokalle  :thumbup:

Danke auch Dir für die Infos. Verfahren läuft beim Finanzgericht. Steuerberater hatte ich bislang nicht, habe die Erklärungen immer mit Hilfe von Wiso-Software erstellt.

Die Sachverständige muss das Gutachten über meinen Sohn bis Ende August 2012 bei Gericht vorlegen, das sieht also erst einmal so aus, als würde doch noch in diesem Jahr eine Entscheidung getroffen werden können. Ich selbst als auch der Betreuer sind schon gespannt was das Gutachten ergeben wird.

Ich halte Euch hier weiterhin auf dem Laufenden.

Ganz liebe Grüße an die andere Rheinseite  :smoke:

und auch natürlich ganz liebe Grüße @Insokalle 

MissTraut

Aha, Du warst es also, die das Feuerwerk ob de schäl sick veranstaltet hat. 

Glückwunsch.  :thumbup:

Hallo zusammen 

@Insokalle: weitermachen kann aber auch jeder ... man muss es nur wollen, auch wenn es manchmal sehr schwer ist  :thumbup:

Zur Begründung der Entscheidung wurde eben das neue Gutachten herangezogen und der Umstand, das dort eben geschrieben stand: "auf unbestimmte Zeit nicht in der Lage, sich selbst zu versorgen und auch nicht in der Lage, stundenweise zu seinem Lebensunterhalt beizutragen". Die Familienkasse hätte gerne die Worte "auf Dauer" in den vorherigen Gutachten als auch in dem neuen GA gehabt. Die Richterhin hat aber klar hervorgehoben, dass eben "auf unbestimmte Zeit" gleichzusetzen sei. Im übrigen könne man bei dem Krankheitsbild bzw. bei der Diagnose auch davon ausgehen, dass dies dauerhaft sein wird.

Zum anderen spielte auch das derzeitige "Einkommen" eine Rolle. Damit liegt mein Sohn, wenn auch nur knapp, unterhalb der Grenze dessen, was er mtl. "verdienen" könnte. Auch hier wieder von der Richterin eine klare Entscheidung für mich.

Ich werde das Urteil sicher in den nächsten Tagen bekommen und dann kann ich es mal einstellen.

Ja ich muss sagen, nach dieser Entscheidung geht es mir deutlich besser. Auch wenn ich selbst nichts davon habe, ausser eben dass ich die gezahlten Gerichtskosten zurückbekomme, es hat mir einmal mehr gezeigt, dass man sich eben nicht alles gefallen lassen muss, das Wort der Behörden eben nicht immer der Weisheit letzter Schluss sein kann.

Witzigerweise habe ich gerade zum Wochenende noch Post vom Finanzamt bekommen: Dort wird nach dem Sachstand des Verfahrens nachgefragt. Ist schon seltsam, in den letzten Jahren habe ich monatelang auf Antwort auf meine Erklärungen warten dürfen, oftmals dann noch lange auf die Auszahlung ... nun wollten sie ja eigentlich Geld (wenn auch nicht sehr viel) von mir und schon wird erstaunlich schnell reagiert. Ich bin mal gespannt, wie diese Behörde nun mit meinen Einspruch gegen den Einkommensteuerbescheid umgehen wird. Jedenfalls ist die Begründung: Wenn Familienkasse nicht anerkennt dann wir auch nicht mit der Gerichtsentscheidung hinfällig.

Die Richterin gab mir zum Ende der Verhandlung noch zu verstehen, dass aufgrund des Gutachtens jedenfalls auch das Versorgungsamt den Behinderungsgrad deutlich nach oben setzen müsste, ob dies sogar rückwirkend möglich wäre, konnte sie mir so direkt nicht sagen. Ich werd jedenfalls den Beteuer darüber informieren, dass er sich ggfs. auch dafür einsetzen sollte.

Mir ist schon klar, dass die Familienkasse regelmässig Einkommensnachweise von meinem Sohn fordern wird. Das ist aber nicht das Problem. Wenn sich die Situation so darstellen sollte, dass die aufgrund dessen nicht mehr zahlen müssen, dass ist das auch korrekt.

Sodele, hier "op de schäl sick" ist traumhaftes Wetter und ich verzieh mich jetzt nach draussen 

Allen hier noch ein schönes Rest-Wochenende
MissTraut