Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Erstmal vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben.

Ganz einfach stellt sich mein Fall nicht dar, deshalb ein paar Ergänzungen:
 

Als erstes sollten Sie sich beim Arbeitsamt/ARGE melden.

Ich beziehe schon länger SGB II, was nur für wenige Monate durch eine Vollzeitbeshcäftigung unterbrochen war.
Leider kam ich über die Probezeit nicht hinaus. Dann hatt ich eine zweite Arbeit für ein paar Monate, wo ich mit Amtshilfe finaziell
aufstocken musste.
Natürlich hatte ich vom Amt her über den Zeitraum von mehreren Jahren bereits Eingliederungsvereinbarungen zu erfüllen
und schrieb monatlich an die 10 Bewerbungen. Viele Initiativbewerbungen. Die Firmen, die hier in meiner Gegend in Frage kommen,
sind praktisch abgegrast. Wie gesagt, ich hatte dann zwei Anstellungen für wenige Monate, wurde dann jedoch in beiden Fällen unerwartet
aus betrieblichen Gründen gekündigt. Im Nachhinein muss ich sagen, dass ich nie Mühe hatte, mich zu bewerben, aber im Job selber
es mir nicht ganz leicht gemacht habe. In einer Nachanalyse habe ich sogar Anzeichen einer sozialen Phobie bei mir
festgestellt. Tatsächlich war ich vor ein paar Jahren, noch vor dem Bezug von SGB II bei der Agentur für Arbeit, Abteilung
Rehabilitation wegen der Problematik, überhaupt einen Job zu finden. Damals wurde mir mit Qualifizierungskursen im
IT-Bereich abgeholfen, weil ich Begeisterung und Talent für diesen Bereich kommunizierte. Eine vorhandene
Problematik im Bereich sozialer Fähigkeiten wurde damals zwar angedeutet, aber als nicht wesentliche erachtet und nicht
weiter verfolgt.
 
Konkret sieht es so aus, dass seit Beginn meiner Wohlverhaltensphase vor etwa 8 Monaten meine Frau
einer Beschäftigung nachging und ich während dieser Zeit die Kinder betreute, quasi Hausmann war.
Von unserer Verpflichtung dem Amt gegenüber war dies ein Fortschritt, da erstens wir beide
in Rollen waren, wo es uns beiden gut ging und im Rahmen der Bedarfsgemeinschaft unser
Haushalt - hier meine Frau - zum Einkommen aus eigener Kraft beitragen konnte, während
es umgekehrt herum ja bisher immer recht erfolglos zuging.

Da meine Frau jedoch seit Dezember 2008 betriebsbedingt auch wieder ohne Arbeit ist,
habe ich nun meine Erwerbsobliegenheiten wieder zu beachten (sie kann ja die Kinder betreuen).
Ich habe immer sehr gerne Bewerbungen geschrieben habe, ich würde auch sehr gerne das arbeiten, was ich
im IT-Bereich gut kann  und natürlich halte ich mich auch gerne an die
Auflagen zur Restschuldbefreiung, nur ist das Problem, dass ich mir inzwischen das Hirn zermartere
wegen sozialer Ängste und Problematiken, die auf mich zukommen, wenn ich einen Job tatsächlich
antreten und ich mich dann mit den Leuten in einem Betrieb auseinandersetzen muss.

Ich könnte mir gut vorstellen auf selbständiger Basis etwas zu arbeiten, da ich dort dann
komplett eigenverantwortlich bin und von zu Hause aus arbeiten könnte. Technisch wäre ich dafür
ausgestattet und wenn meine Frau wieder einen Job findet, kann ich die Kinder in den Kindergarten bringen,
usw., weil ich ja zu Hause wäre. Vom Amt stünde dieser Lösung nichts entgegen, da dies hinsichtlich
unserer persönlichen Voraussetzungen eine gangbare Lösung darstellt. Nur sehe ich leider
nicht, wie ich das mit meiner Restschuldbefeiung in die Reihe kriegen soll. Ich habe diesbezüglich zwar auch
Richtlinien in Bezug auf die Wohlverhaltensphase erhalten, aber um selbständig etwas aufzubauen und in
die Gänge zu bringen, bräuchte ich ja auf jeden Fall eine gewisse Anlaufphase von mehreren Monaten und
ob es dann später immer mit den Aufträgen, bzw. Einnahmen immer klappt, kann ich
natürlich auch nicht garantieren.

Auf die vordergründige Befriedigung der Gläubiger kommt es erstmal nicht an.

Das sieht mein Treuhänder und das Gesetz wohl anders, da im Merkblatt steht:

"Das Nachgehen irgendeiner beliebigen Tätigkeit ist nicht gestattet, sondern diese muss ein
Zusammenspiel aus den Möglichkeiten ihrerseits und der bestmöglichen Befriedigung 
der Gläubiger darstellen."

Ich setze mich zur Zeit einem starken psychischen Druck aus, da ich auf der einen Seite
den Handlungsbedarf sehe, aber auf Grund der Gefahren und Ängste, die sich bei mir in jeder
der erwähnten Richtungen auftun, mich zu nichts wirklich entscheiden kann.

Wie gesagt, am meisten Sinn würde die Sache mit der Selbständigkeit machen, da ich dort auch
am ehesten noch Entwicklungschancen sähe. Nur bin ich mir nicht im Klaren darüber, in wieweit
hier den Gläubigern gegenüber Spielraum für Experimente vermittelt werden kann.

Ich sehe bei mir auch einen gesteigerten Beratungsbedarf. Wen würden Sie mir in erster Linie
empfehlen, um meine Situation auszusortieren? Agentur für Arbeit - Abteilung für Rehabilitation,
Rechtsanwalt, Treuhänder (wohl eher kaum, da hier der Aufwandsrahmen für Beratungen wohl eher eng
gesteckt ist). Nochmals danke für ihre Zeit.   

Zunächst widerum vielen Dank für ihre Antwort.

Im Moment geht es mir so, dass ich mich auf Grund ihrer Antworten einerseits "besser", bzw. erleichtert  fühle, 
aber andererseits noch weniger weiss, wie ich jetzt als Nächstes vorgehen soll 
Ist warscheinlich der Effekt, den man hier landläufig in die Redewendung packt "Wer viel fragt, geht viel irr." 
Vielleicht einfach mal das Gesagte Einsickern lassen, wobei ich allerdings dazuhin tendiere, mich
bezüglich der detaillierten Fragen und Sorgen hinsichtlich RSB mich demnächst mit dem Anwalt meines Vertrauens
auf Beratungsgutschein hin detailliert beraten, bzw. absichern zu lassen.

Zu ihrer Erkrankung.
Das sollten Sie dringend von einem Fachmann untersuchen lassen.
Sehr schnell können sich soziale Phobien herausbilden, mit denen Sie dann nicht mal mehr ihre Kinder in den Kindergarten bringen können.

Vielleicht "Teil" meiner "Krankheit": Schon bei der Idee einen Fachmann bezüglich Phobien aufzusuchen
gerate ich in Zweifel und Entscheidungsängste, nicht zuletzt vielleicht deshalb, weil ich mich im Internet über
"Therapien bei sozialer Phobie" vorinformiert habe und aus Erfahrungsberichten wenig Gutes über Therapeuten
vernommen habe.

Der andere Punkt ist natürlich der, dass ich bestimmte sozialrelevante "Probleme" eher als Teil meiner Persönlichkeitsstruktur
und nicht unbedingt als Krankheit sehe. So hat zum Beispiel eine arbeitspsychologische Begutachtung vor ein paar Jahren
bei mir das Ergebnis erbracht, dass ich nicht teamfähig sei und von Beschäftigungen, wo dies eine Rolle spielt, Abstand
nehmen sollte. Ich selbst habe dies damals als Fehleinschätzung  empfunden, so lange bis ich tatsächlich dann in
Beschäftigung war, wo Teamarbeit z.B in Form von Meetings an der Tagesordnung war. Ich weiss noch, wie ich
jedesmal gezittert habe, wenn ein Meeting angesagt war und ich gar nicht zuhören konnte, was die anderen zu
berichten hatten, nur weil ich in Gedanken total damit beschäftigt war, was ich sagen könnte, wenn ich dann
an der Reihe bin.

Ich habe dann festgestellt, dass ich in einem Bettrieb nur so lange überleben kann, solange es mir dort erlaubt ist, als Einzelkämpfer
meinen Beitrag leisten kann, in dem Moment jedoch wo gesellschaftliches Miteinander oder 'Zusammenarbeit' im Betrieb angesagt ist,
kommt bei mir 'Panikstimmung' auf. Wenn ich heute Stellenanzeigen lese, wo Teamarbeit Bedingung ist,
stehen mir die Haare zu Berge. Erst neulich habe ich eine Stellenanzeige gelesen, wo ich zwar alle
fachlichen Voraussetzungen erfüllen würde, aber Kommunikationsfähigkeit und Arbeit im Team
unbedingt vorhanden sein müssen.

Eine Eins-zu-Eins Zusammenarbeit macht mir auch nichts aus, aber dieses Gedrönse um die "Teamfähigkeit"
fürchte ich mehr wie der Teufel das bekannte Weihwasser. Da macht es mir dann doch keinen Sinn,
mich wo zu bewerben, wo ich schon vornherein eine Abneigung dagegen habe
und ich die persönlichen Voraussetzungen beim besten Willen nicht mitbringe.

Ich sehe auch eher einen Sinn darin, mich auf persönliche Stärken zu konzentrieren, als zu versuchen,
an den eigenen Schwächen herumzudoktern.

Leider ist das mit der Teamfähigkeit eine Anforderung, die gerade im IT-Bereich gang und gebe ist.
Auf der anderen Seite gibt es, wie ich mitbekommen habe, gerade in dem Bereich wo ich mich beruflich
wohlfühle sehr viele Einzelkämpfer, die ihren Job auf selbständiger Basis ausüben (vielleicht aus den gleichen
Gründen wie bei mir  ) . Nur kann ich ehrlich gesagt mit dem ständigen Gefühl, dass mir irgendwann
ein Gläubiger ein Bein stellt, auch keine berufliche Existenz aufbauen. Die GL können von mir aus gerne
alles haben, was über mein Existenzminimum rausgeht, solange ich in meiner Berufstätigkeit zufrieden bin,
mich dabei in Harmonie mit meiner Familie weiterentwickeln kann und nach sechs Jahren meine RSB durch ist.   
 

Ich glaube ihr eigentliches Problem liegt wirklich am zuvielen Hinterfragen.

...und an meinem extrem kreativen Vorstellungsvermögen, was wohl auf der einen Seite eine Stärke von mir ist,
aber leider auch solche extremen Besorgnisse einfädelt 
So habe ich aktuell von meinem TH besagtes Merkblatt über Obliegenheiten während RSB und eine
Aufforderung, im April jeden Jahres Einkunftsnachweise für einen jährlichen Tätigkeitsbereicht des TH
zur Vorlage beim GL beim TH einzureichen. Hier kommt nun meine "Fantasie" ins Spiel:
- Vorlage beim Gläubiger, Gläubiger sieht, dass ich seit vier Monaten beschäftigungslos bin, Gläubiger
fragt beim Treuhänder nach, ob ich mich bemühe, Treuhänder fordert mich auf, Nachweise einzureichen,
ich habe keine Nachweise, da ich nichts unternommen habe, bzw. konnte, Folge wäre Antrag auf Versagung seitens des
Gläubigers --- alles nur fiktiv --- es könnte so sein, muss aber nicht, auf jeden Fall  habe ich auf diese Weise meine
ganz persönliche "Versagensangst" kreiert. Was folgte, war als nächstes meine Recherche im Internet, um nachzuprüfen, wie
begründet meine Besorgnis vom rechtlichen Standpunkt her ist, wobei ich hier dann auf recht widersprüchliche
Dinge treffe, so zum Beispiel:

AG Düsseldorf, Beschluss vom 26.04.2007: "Ein Antrag auf Versagung der Restschuldbefreiung wegen unzureichender Bemühung
um Arbeit gemäß § 295 Abs. 1, Nr. 1, InsO ist nur begründet, wenn die Obliegenheitsverletzung auch eine Gläubigerbeeinträchtigung
wahrschinlich erscheinen lässt" Es werden dann Beispiele genannt, wo es heißt, dass der Gläubiger durch die Tatsache, dass der Schuldner
keiner Beschäftigung nachgeht, nicht schlechter gestellt ist, als wenn dieser unpfändbare Einkünfte aus einer Tätigkeit erwerben würde" -
also im Prinzip wird davon ausgegangen, was ich auf Grund persönlicher Voraussetzungen verdienen könnte, Anhaltspunkt Vorverdienste,
und dass, wenn ich keine Arbeit finde, dies wie in meinem Fall keine Gläubigerbeeinträchtigung darstellen würde, da wegen der Höhe meiner
Freigrenze der Gläubiger so oder so nichts davon hätte. Soweit Entwarnung.

Auf der gleichen Seite lese ich dann allerdings und nicht nur da, über die extremen Anfordernisse an den Schuldner, was sein Bemühen um
Arbeit anbelangt ("Vollzeit Bewerbungen schreiben, aktiv sein von morgens bis nachts, mit detaillierten Nachweisen usw. bis sich ein Job einstellt ...")
Auch lese ich da von einem Urteil, das besagt, dass Verzicht auf Bewerbungstätigkeit auf Grund Geringschätzung der eigenen Erwerbsaussichten zur Versagung
der RSB führt, dann aber wieder Beschwichtigung auf einer Anwaltswebsite, wo steht, "Aber keine Angst - uns ist kein Fall bekannt,
 bei der die Restschuldbefreiung versagt wurde, weil der Schuldner nicht genügend gearbeitet hat.
Dies gilt vor allem in Zeiten hoher Arbeitslosigkeit, in denen keine Jobs zu finden sind." Auch habe ich Urteile gefunden, wo
es heißt, dass der Schuldner sich nicht auf Stellen bewerben muss, wo die Bewerbung von vornherein aussichtslos erscheint.

'Sie sehen, unklare Grenzen seitens der Rechtsprechung, dann meine dramatische Vorstellungskraft dazugedacht und ...
deshalb bin ich hier   

Sammeln Sie ihre Bewerbungen, wie bereits geschrieben ...

Naja, wie bereits erwähnt, sieht es zum Teil auf Grund meiner Verwirrung, zum Teil mangels realen Angeboten
sehr sehr mager mit Bewerbungen aus. Ich schaue regelmäßig auf der Internet-Jobbörse der Agentur für Arbeit nach
und habe dort auch ein persönliches Bewerberprofil eingestellt, aber seit geraumer Zeit meldet sich niemand
und selbst finde ich auch nichts. Geschriebenes habe ich im Moment nicht. Ich kann mir keinen Job, bzw. Angebote
aus den Fingern saugen.

Wie sähe es denn mit den realen Chancen einer Selbständigkeit aus?
Welcher Verdienst könnte angestellt zugrunde gelegt werden.

Kann ich nicht sagen, da ja auf lokale Gegebenheiten abgestellt werden soll und ich beim
besten Willen nicht weiss, was hier in meiner Branche verdient wird. (Ist keine Großstadt, wo ich wohne)
Ich hätte vor, mich in Richtung Webdesign, -Programmierung, evtl. Onlinemarketing, Site-Testing zu bewegen
Um möglichst erfolgreich zu sein würde ich auch verbundene Gebiete wie Fotografie und Grafik mit einbeziehen
und eben eine Kombination von mehreren möglichen Einnahmequellen in Betracht ziehen. Müsste da Märkte und
Möglichkeiten in Relation zu meinen beruflichen Stärken immer wieder abtasten.

Wen ich demnächst damit anfangen würde, bestünde die Aussicht, dass ich bis in einem Jahr oder zwei entweder
so viel damit verdienen würde, dass ich tatsächlich sogar Gläubiger befriedigen könnte, oder eben nicht.
Nur wären insgesamt gesehen die Aussichten immer noch besser, wie monatelang Stellenanzeigen zu durchforsten
und eventuell ohne Anstellung dazusitzen.   
Zumindest besteht die Chance, dass auch meine Frau irgendwann wieder verdient, wodurch sich ja dann
bei mir die Pfändungsfreigrenze absenken würde und ich meinen GL's noch mehr Freude machen könnte.

Mein Sohn ist studierter IT-ler mit etlichen Zusatzqulifikationen und verdient derzeit im Support für große dt. Autofirma auch nur ca. 1500,- Netto (LStKl1)   

Du meine Güte. Ich hätte jetzt bei ihm auf mindestens 2000 netto getippt, aber so klaffen heutzutage Realität und Vorstellungen auseinander.
Sehen Sie, was soll ich da mit meiner halbjährigen Qualifikationsmassnahme und meinem Selbsterlernten verlangen. Ich bin zwar auf meinem
Gebiet hochmotiviert, habe ordentliche Kenntnisse und habe wenn überhaupt, dann dort gute Aussichten, aber im Vergleich zu hochqualifizierten
Studienabgängern kann ich wie sich in meiner bisherigen Erfahrung gezeigt hat, dann auf etwa 50-70 % von deren Gehalt hoffen. Bei meiner
letzten Anstellung bei einer nahegelegenen und regional nicht unbedeutenden Firma, erhielt ich etwa 1000,- netto.(LStKl3, 2 Kinder)  :dntknw:     

Bitte nicht persönlich nehmen und verärgert sein.

Ich bin ungern unhöflich.
Aber Ihre  Beiträge sind mir eindeutig zu lang.
Ich brauche für die Antwort ein wenig Zeit.

Das wär meinerseits auch unfair, wenn ich, nachdem Sie soviel Zeit und Mühe in meine
Beiträge investiert haben, über Sie verärgert wäre. Nein - Im Gegenteil, mir ist gerade bewußt geworden, dass
ich Ihnen glaub auch ein wenig geholfen habe. Warum?

Bereits in meinem zweiten Beitrag, fragte ich Sie danach, wen Sie mir in erster Linie
empfehlen würden, um meine Situation auszusortieren? Dabei habe ich selbst Rechtsanwalt und Agentur für Arbeit genannt.

Nun hätten Sie doch einfach hergehen können und sagen, nehmen Sie sich doch einen Anwalt auf Beratungsgutschein UND
gehen Sie zur Agentur für Arbeit, um auch ihre berufliche Situation auszusortieren.

Damit wäre für uns beide das Thema erledigt und beiden geholfen gewesen.

Ich habe mich auch schon gewundert, woher Sie soviel Zeit nehmen, sich mit mir und anderen Leuten hier auseinanderzusetzen
und dachte, wenn Sie alles selbst mit mir aussortieren wollen, dann machen Sie das wahrscheinlich sehr gerne und werden wohl ihre Gründe dafür haben.

Von meiner Seite haben Sie den vollen Respekt dafür, aber ich glaube auch für Sie ist es wichtig, eben einfach mal "Halt" zu sagen,
was Sie ja hiermit getan haben und worüber ich eigentlcih froh bin. Das sollten Sie vielleicht öfters mal und ...
warum die Menschen nicht an geeignete Berater im richtigen Leben weiterverweisen ?

Von meiner Seite aus möchte ich nur noch hinzufügen, dass ich ihre Zuhörbereitschaft nicht ausnutzen wollte, ich bin froh und
dankbar darüber, dass Sie sich Zeit genommen haben, da ich nicht mehr in der Verwirrung feststecke, sondern wieder aktiv handeln kann
und nun eher über meinem Problem "drüber stehe".

Dass ich mich nicht kurz fassen kann, ist ein anderes Problem, das wäre auch am Telefon nicht unbedingt anders     

Also, von mir aus ist hier fein und wenn's gut ist muss gut sein, auch von ihrer Seite. Danke nochmals für ihre Arbeit
und bitte, nochmals, lassen Sie sich von ihrem Engagement nicht aufsaugen, wär ehrlich schade um Sie. 

Ihren Hinweis, mich beim Arbeitsamt zu melden habei ich dahingehend interpretiert,
dass Sie in der Annahme waren, dass ich zur Zeit keine Leistungen beziehe und deshalb
mich dort melden soll.

Meine Schuld, dass ich wohl hier ein Missverständnis verursacht habe dahingehend,
dass ALG II, was ich ja beziehe, bei uns im Kreis von einem anderen Amt gehandhabt wird (sog. Optionskommune)
als von Agentur für Arbeit, während Sachen von SGB III und Reha-Angelegenheiten natürlich unter
die Aufgabe der Ag.f.Arbeit fallen. Dies konnten Sie natürlich nicht wissen.

Aus dem Grund, weil dem anderen ein möglichst klares Bild vojn meiner Situation vermitteln will,
werden die Ausführungen dann leider manchmal auch ein wenig länger. 

Nun gut, ich werde dann wohl
zur Agentur für Arbeit wegen meiner Reha-Sache und Perspektiven gehen und mich dort beraten lassen.
wegen meinem Merkblatt, Vorgaben vom TH und Selbständigkeit wäre ein Anwalt einfach das Richtige.

Tschuldigung, dass ich jetzt nochmal abweiche, aber wieso werden die Agenturen für Arbeit mit ARGE
abgekürzt und nicht mit AGFA oder AGFAR? 

Also ARGE und Arbeitsamt werden meist nicht durcheinander gebracht.
In den meisten Bundesländern ist es zumindest 1 Gebäude.  :whistle:

Das natürlich auch Alternativlösungen existieren, wird meist nicht beachtet, da es die Minderheit betrifft.


Bezüglich ihrer beruflichen Weiterentwicklung/Perspektive bräuchten Sie nicht unbedingt einen Anwalt.
Allerdings können Sie sich selbstverständlich auch über einen solchen informieren, wenn es ihnen mehr Sicherheit gibt.
Bitte aber einen Spezialisten für Insolvenzrecht.

Aus meiner Sicht bedarf es aber dieser Beratung erst, wenn ein GL wirklich mit Versagung wegen Verstoß gegen die Obliegenheiten droht.

Und nochmal ganz deutlich, wenn es ihnen trotz intensiver Bemühungen nicht möglich ist, eine entsprechende Arbeitsstelle zu finden, kann auch kein GL einen Versagungsgrund daraus herleiten.

wei bereits  geschrieben, auch außerhalb des erlernten Tätigkeitsfeldes nach einem Job suchen.

Ah ja, fast hätt ich's vergessen,
danke nochmals und machens Sie's gut.