Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hi Marco,
privat Insolvenz in Frankreich geht. es gibt deutsche unternehmen die das für dich regeln und das kostet ne menge geld. oder aber du tust es dir selber an. fakt ist du musst nach frankreich umziehen, wenn auch nur auf dem papier, und musst dort deine einkommens und schulden situation darstellen. dazu gibt es vom staat beauftragte stellen die das meines wissen kostenlos durchführen. eine beratung durch ein externes unternehmen lässt dich schnell mal 5000-10000 euro bezahlen. je nach deinem volumen. ich würde vielleicht auf jeden fall versuchen einen aussergerichtlichen vergleich mit deinen gläubigern zu schliessen. das geht schneller und ist eventl. bei einer quote von 10% günstiger. günstig hierzu ist wenn du dich vor den vergleichsverhandlungen nach frankreich ummeldest und mit einer insolvenz en france drohst. davor haben die banken in der regel respekt, da sie bei einer insolvenz a la france leer ausgehen.
gruss
mark

Hi,

das Verfahren funktioniert! Allerdings sind gewisse Voraussetzungen zu erfüllen.  Wenn man dieses konsequent macht, dann hat man gute Chancen relativ schnell ein "neues" Leben zu beginnen.

LG M. 

Hallo Feuerwald,

ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten, aber das Insolvenzverfahren in den Departements 57. 67 und 68 dauert meist maximal 18 Monate, bei Vorliegend er Voraussetzungen. 

Im Folgenden stelle ich ganz grob den Weg dar

Da ich Sie bitte, sich eingehend beraten zu lassen, werde ich diese Passage sehr kurz halten.  Die Schritte und Zeitabläufe kann Ihnen Ihr persönlicher Partner / Dienstleister / Anwalt ausführlich erklären.  Im Folgenden die Aufstellung, welche einen kurzen Überblick geben soll.  Bei den Zeitangaben handelt es sich um Schätzungen Dritter für den Normalfall. 

Phase 1: Verlegung des Lebensmittelpunktes in das entsprechende französische Department (nur Dept.  57,67 und 68 möglich) - Die Wohnungssuche scheint das größte Problem und man sollte 4 bis 6 Wochen bis zum Einzug einplanen.  Darüber hinaus ist die Anmeldung eines deutschen Autos in Frankreich mit vielen Behördengängen und Formularen verbunden, die teilweise einige Wochen bis zur Zusendung benötigen (AUDI Frankreich hat z. B.  gute 3 Wochen für eine Homologationsbescheinigung gebraucht).  Der Aufbau einer neuen Bankverbindung inkl.  weltweit gültiger Kreditkarte ist unproblematisch. 

Phase 2: Ihr Lebensmittelpunkt in Frankreich - mindestens 6 Monate

Phase 3: Einleitung des Privatinsolvenzverfahrens: Sie sollten einen Gläubiger haben, der gegen Sie vollstrecken möchte.  Aufstellung der Verbindlichkeiten, Nachweis der Zahlungsunfähigkeit und der Redlichkeit, Zusammenstellung sämtlicher Dokumente (inkl.  Mietverträge, Kontoauszüge etc. ) - Vorprüfung durch eine Art Rechtspfleger mit der Entscheidung über die Zuständigkeit des Gerichts.

Phase 4: Das eigentliche Insolvenzverfahren - Anhörung vor einem Richter mit anschließender Entscheidung (ca.  6 - 8 Wochen nach Zulassung des Verfahrens).  Gegebenenfalls Revisionsverhandlung.  Bei positiver Entscheidung übergabe des Vorgangs an einen Treuhänder. 

Phase 5: Treuhänder prüft Vermögenangaben und bittet Gläubiger um Stellungnahme.  Erstellung des Abschlußberichts nach ca.  2 - 4 Monaten.

Phase 6: Vollzug des Gerichtsbeschlusses unter Berücksichtigung des Abschlussberichts.  Schriftliche Dokumentation dauert dann voraussichtlich nochmals 2 - 3 Monate.  Sie sind in der Zeit aber bereits restschuldbefreit!

Im Rahmen eines optimalen reibungslosen Verfahrens können Sie mit einer Verfahrensdauer von insgesamt ca.  15 Monaten rechnen. 

Eine Rechtssicherheit gibt es bei keinem gerichtlichen Verfahren, weder in Deutschland noch im Ausland.  Jeder der das behauptet, ist in meinen Augen unseriös!

für einen Normalschuldner mit 35. 000 € ist es vollkommen ungeeignet.  Da gebe ich Ihnen recht.

Es ist allerdings für Unternehmer und leidende Angestellte, die gute Verdienstmöglichkeiten haben eine interessante Option.
Die Kosten für das gesamte Verfahren belaufen sich je nach Anwalt etc.  auf ca.  15. 000 - 20. 000 €.  Dazu kommen dann noch die Kosten für Wohnung etc.  von monatlich 500 €, so daß sich ein Betrag von insgesamt ca.  25. 000 € ergibt.  Die Ersparnis, die in Deutschland entsteht, nicht mitgerechnet.

Wenn ich jetzt davon ausgehen, dass man ein Einkommen von 3. 000 € netto hat, von welchem knapp 2. 000 € bei einem Ledigen gepfändet werden, dann habe ich die 25. 000 € bereits wieder raus, wenn ich mein Verfahren nur um 1 Jahre abkürzen kann.  Wir reden hier aber von einer Ersparnis von über 5 Jahren!

Mit der Wohlverhaltensphase reden wir in Deutschland von insgesamt 7 Jahren, in denen ich einer Fremdbestimmung unterliege.  Eine Privatinsolvenz in Deutschland, die in 18 Monaten abgeschlossen ist, ist mir nicht bekannt.  Allerdings kenne ich Geschäftspartner, die auch nachj 7 Jahren noch um Ihre Restschuldbefreiung zittern.  Die Rechtsunsicherheit diese in Deutschland zu erhalten ist übrigens höher als in England oder Frankreich.

Das französische Verfahren ist bzgl.  der Restschuldbefreiung deutlicher geregelt als in Deutschland.  Zur Sicherheit des Schuldners.  Das Argument der Rechtssicherheit kann so nicht stehen bleiben.  Die Obliegenheiten in Deutschland für die Restschuldbefreiung sind bei kleinen Einkommen überschaubar, bei höheren Einkommen oder weiterhin selbstständigen allerdings nicht zu unterschätzen.

Nochmals ganz deutlich: Bei Verbindlichkeiten von unter 100. 000 bis 150. 000 Euro und Einkommen von maximal 2. 500 € netto montalich ist ein Verfahren außerhalb Deutschland nicht wirklich sinnvoll.

Es kann auch Menschen geben,

denen die Frankreich-InsO besser bekommt. Ich denke aber es wird viel zu viel Wind und Propaganda (= Werbung) darum gemacht und auch falsche Erwatungen und Hoffnungen geschürt.

Wer sein Leben in Frankreich führen, diesem Land den Rücken kehren will oder genug Geld hat, sich das Frankreich-InsO zu "konstruieren", ok, da sage ich nichts gegen. Warum nicht.

Nur es ist leider so, dass solche Verheißungen wie die "schnelle InsO in 18 Monaten" in Frankreich oder sonst wo auch dazu führt, dass die Fakten und Tatsachen verdrängt werden. Deshalb mein Beispiel-Fall.

Das deutsche Verfahren ist nicht schlechter. Es lässt sich gut damit leben. Auch ist in Frankreich das Leben insgesamt nicht billiger.

Noch hinzukommt, die nach-insolvenzlichen Fragen, wenn bspw. deutsche Gläubiger, die titulierte Forderungen haben loslegen und herumpfänden, trotz der französischen RSB, die zwar greifen mag, aber im Zweifel jedes Mal gerichtlich durchgesetzt werden muss.

Gruss
Feuerwald