Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Hallo zusammen,

bin neu hier und wollte mich an dieser Stelle bei allen Hilfegebenden bedanken. Ihr macht alle ne super Arbeit.

Obwohl ich mich jetzt im sechstem Jahr der WVP befinde habe ich trotzdem mal ne Frage.

Habe das Gefühl und das seit längerer Zeit, dass der Pfändungsbetrag der an den TH abgeführt wird nicht richtig berechnet wird. Vor allem letzten Monat ist es extrem aufgefallen, da das Weihnachtsgeld ausgezahlt worden ist. Bevor Fragen gestellt werden warum mir das erst nach 5 Jahren auffällt.....das Personal in der Abrechnungsabteilung ändert sich bei uns ziemlich oft ( in letzter Zeit) und jeder macht es so wie er es für richtig hält. Manche wissen nichts von einem §850a. Traurig aber wahr.

Situation jetzt:

In der aktuellen Abrechnung ist Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld aufgeführt. UG ist unpfändbar, das WG höchstens 500€ auch. Wie wird es denn berechnet? Arbeitgeber rechnet so:

Beispiel

 6200  €               Brutto Gesamt
- 500  €               WG
- 300  €               UG
5400  €                Brutto neu

Jetzt wird das Netto ausgerechnet und nach der Pfändungstabelle geschaut. Netto über 3154,15€ voll pfändbar, minus 607,26 bei 2 Unterhaltspflichtigen Peronen.

Wenn ich den Pfändungsrechner http://www.f-sb.de/pfaendung/850c_rechner.php der Schulderberatung zu Grunde nehme komme ich aber auf einen ganz anderen Betrag. Unterschied ist ca. 250€.

Wie weit kann ich mich auf diese Rechner verlassen oder anders herum....Rechnet der Arbeitgeber etwa doch richtig?

Beim Gespräch letzte Woche mit TH verwies er mich an die Schuldnerberatungstelle. Hmm...

Hoffe auf Eure Antworten.
Danke im voraus

Gruß

@Roja
Der Pfändungsrechner ist einfach genial, weil er auch solche Sonderfälle berücksichtigt, die man sonst, wie hier, in verschiedene Einzelschritte zerlegen muss.

und

@alle

der Pfändungsrechner rechnet anhand der eingegebenen Zahlen nach den gesetzlichen und durch Rechtsprechung gesicherten Vorgaben.
Blöd, wenn AG immer noch meinen, es besser zu können.

HAllo,

@Roja54, @der Alte

also Deine Vorgehensweise Roja wäre: erst das Netto vom Brutto auszurechnen und dann von diesem Netto 300EUR (UG) und 500EUR (WG) abziehen. Den pfändbaren Betrag laut PF.Tabelle ablesen.

Ist das so richtig?

Nun....in meinem Fall (habe gerade nachgerechnet und den Gehaltsrechner von Focus angeschmissen) kommt Netto ohne UG und WG Abzug 3963,69. Wenn ich davon UG und WG (Bruuto) abziehe und in die Tabelle nachschaue komme ich auf den P.Betrag von 616,78EUR. Das wäre noch weniger als der o.g. Pfändungsrechner ausspuckt. Der sagt nämlich 821,86EUR.
Und egal was man da zugrunde nimmt.....alles sagt weniger als das was der Arbeitgeber ausrechnet. Er hat nämlich 1088 EUR abgezogen.

Morgen habe ich das Gespräch mit Personalabteilung deshalb bin ich ein wenig in Eile denn ich habe bis jetzt keine Fakten wie es richtig gerechnet wird.

Kennt jemand vieleicht ne Rechtsprechung oder eben einen Präzedenzfall, wo dies angesprochen wird.
Ich sehe es schon kommen...AG sagt dass er richtig rechnet und fertig. Sie legen sich lieber mit mir an als mit TH.
Wenn es sein muss, werde ich vor Gericht ziehen. Wegen Pfändung gibt es kein Kündigungsrecht und AG als Drittschuldner ist verpflichten die Abrechnung bzw. den pfändbaren Anteil richtig auszurechnen und abzuführen. Keiner der Parteien soll benachteiligt sein.

Hoffe auf Eure Hilfe


Gruß

Irgendwas ist gerade schief gelaufen. Sorry. Beitrag sehe oben

Kennt jemand vieleicht ne Rechtsprechung oder eben einen Präzedenzfall, wo dies angesprochen wird.

Sowohl das AG Mönchengladbach http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/mgladbach/ag_moenchengladbach/j2004/19_IK_3_99beschluss20041129.html

als auch das LAG München http://www.arbg.bayern.de/imperia/md/content/stmas/lag/muenchen/entscheidungen_2006/kammer7/7sa1089_06.pdf

haben sich mit den angesprochenen Sachverhalten beschäftigt..

So führt das in Mönchengladbach ergangene Urteil etwa aus, dass

dem Schuldner der unpfändbare Betrag in voller Höhe verbleiben muss und auch die auf die Weihnachtsvergütung entfallenden Steuern und Abgaben in voller Höhe dem übrigen Einkommen zu entnehmen sind.

Das LAG München verfolgt den gleichen Tenor:

Die pfändungsfreien Beträge, beispielsweise nach § 850a ZPO, sind, wie das Entgelt im Allgemeinen, als Bruttobetrag geschuldet und daher mit dem vollen Bruttobetrag in Anrechnung zu bringen.

Hallo chris______,

kein Problem, das kommt vor  .

Also ich würde und habe auch immer nach dem "Muster" berechnet und es hat immer gestimmt, sonst hätte mir die TH nicht das was vom AG zuviel gepfändet wurde, zurücküberwiesen  :wow:

1.Brutto, daraus 2.das Netto und davon a.)WG und b.)UG abziehen und 3. von dem was dann rauskommt und 4.in der Pfändungstabelle ablesen was der TH kriegt.

Um endgültig zu erfahren, was dann auf dem Konto landet, muss man vom vollen Netto die ermittelte Pfändungssumme abziehen und dann weiß man`s.

Wenn Du ein anderes Netto errechnet hast, dann kann dran liegen, dass Du eine andere Lst.Kl., evtl.keine Ki.St. und/oder keine gesetzliche KK hast, wie AOK, BEK, Kinderzähler anders ist, wie ICH angenommen habe.

Aber egal mit was für einem Progamm der AG rechnet, sagt das doch der logische Verstand, dass ich nicht erst WG und UG in der Abrechnung ausweise und dann gleich wieder abziehe, bevor ich das Netto ausrechne 

Dann könnte er es ja gleich weglassen!

Hier auch noch der Rechner von der BEK. Der und der von Focus haben keine großen Unterschiede im Ergebnis.

https://www.barmer-gek.de/barmer/web/Portale/Versicherte/Rundum-gutversichert/Leistungen-Beitraege/Beitraege/Beitragsrechner/Beitragsrechner.html?appInstanceId=1354107599020796&appView=employeeResultView&webflowTraceContainerToken=1354107653969638.

Ich soll dem AG auf den Online-Pfändungsrechner verweisen. Optimistisch eingestellt bin ich zwar nicht, was das Gespräch morgen angeht.......Naja, mal schauen.

Na, dann drück ich mal die Daumen, dass der AG "mitmacht" und nicht Beratungsresistent ist  .

Wie ich schon sagte.....will sich wahrscheinlich mit dem TH nicht anlegen und zumindest zeitlang hat er falsch abgerechnet.

Das habe ich ja schon mal angemerkt, aber das ist nicht Dein Fehler, also soll er auch zusehen wie er das ausbügelt.

Ich würde den TH mal darauf ansprechen und wenn er sich nicht ansprechen lässt, dann schriftlich. 

Abgesehen davon, ist "über" dem TH das Gericht, dass kann man ja auch fragen und glaub mal, weder der TH noch der AG wird sich mit dem Gericht anlegen wollen.

Insolvent heißt nicht rechtlos.

liebe Grüße

Roja

Termin mit AG seitens AG abgesagt und verschoben auf nächste Woche. Bis dahin ist die nächste falsch berechnete Lohnabrechnung erstellt. Meine Fresse...ist das ein Theater.