Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Denken Sie für und an sich
und nicht an Ihren EX, der wird und kann seinen eigenen Weg gehen, es sei denn, es ist doch noch eine gemeinsame Zukunft geplant.

Sie können ganz isoliert von Ihrem EX ein Verbraucherinsolvenzverfahren anstreben, was angesichts von erg. ALG II und vermutlicher Unpfändbarkeit auch Sinn ergeben kann. Überstürzen sollte man natürlich nichts, ein solcher Schritt muss immer gut überlegt sein.

Bei wem leben die Kinder ? Wer zahlt Unterhalt ? Wie sind Ihre beruflichen und wirtschaftlichen Perspektiven in den kommenden Jahren ? Gibt es Vermögenswerte wie Lebensversicherungen ? Viele Fragen ...

Neuvermögen kann nach Abschluss des eigentlichen Insolvenzverfahrens (ca. 12-18 Monate) in der sog. Wohlverhaltensphase gebildet werden, denkbar wäre auch ein eigens Haus, jedoch ! angesichts der ersten Katastrophe und den Verlust der lieben Bonität für einige Jährchen, sollte und dürfte dieser Traum erst mal hinten anstehen müssen.

---\"Und kann dann einer über die ca. 35000€ machen , und der andere macht dann mehr, weil er noch Schulden gemacht hat?\" --

Die gemeinsamen Gläubiger können zunächst von beiden die gänzliche Zahlung verlangen.

MfG
Feuerwald


[addsig]

Hallo Tanja

Die Aussage der ARGE / JobCenter wundert mich etwas, OK, lassen wir das mal (besser) so stehen und wenn sich keiner daran stört, um so besser für alle beteiligte.

Wie ich schon sagte, man muss nichts überstürzen. Evtl. abwarten was das Bankgespräch ergibt, wie viel nach dem verkauf übrig bleibt, wie diese Verbindlichkeiten dann einvernehmlich zwischen Bank – (Ex)Mann und Ihnen geregelt werden können.

Ihr (Ex)Mann kann nicht in ein Restschuldbefreiungsverfahren gezwungen werden, es steht Ihm ja frei, sich mit der Bank auf Raten etc. pp. zu einigen, sobald das Haus verkauft ist.  Mitunter kann es ein sehr deutliches Zeichen für die Bank sein, wenn einer der Mitverpflichteten bereits den Schritt ins Restschuldbefreiungsverfahren begonnen hat, das macht die Ernsthaftigkeit der Sache deutlich und könnte die Bank dazu bewegen, irgendeine außergerichtliche Einigung (Raten auf X Jahre) mit Ihrem (Ex)Mann dann zu treffen. In jedem Fall wird sich die Bank nach dem Verkauf an Sie beide halten. Um 35.000 Euro in einem realistischen Zeitfenster (6 - 8 Jahre) abzutragen, müssten monatlich gewiss 600 – 700 Euro von Ihrem (EX)Mann aufgebracht werden, da Sie dazu derzeit nicht ind er Lage sind.  Im Vergleich könnten bei mal angenommen zwei unterhaltspflichtigen Personen (bspw. 2 Kinder – Sie dürften wegen eigenen Einkünften voraussichtlich unberücksichtigt bleiben), denen tatsächlich auch Unterhalt geleistet wird, von einem monatlichen Nettoeinkommen gerade mal 15,- Euro gepfändet werden (Spalte 2 der Lohnpfändungstabelle). Selbst im unwahrscheinlichen Fall, dass nur ein Kind als unterhaltspflichtige Person berücksichtigt wird (derart sonderliche Konstellationen gibt es hier und da), wären  immer noch nur 122,- Euro pfändbar (Spalte 1 der Lohnpfändungstabelle) bzw. im Restschuldbefreiungsverfahren von Ihrem (EX)Mann abzutreten bzw. an den Treuhänder herauszugeben.

Und bei Ihnen wäre angesichts erg. ALG II ohnehin nicht pfändbar.

Die Kreditwürdigkeit (SCHUFA + Co) wird vermutlich 3 Jahre nach erteilter Restschuldbefreiung soweit wieder hergestellt sein, also ca. 9 Jahre ab Eröffnung des Insolvenzverfahrens. Vermögen kann jedoch bereits in der Wohlverhaltensphase wieder gebildet werden, die sich ca. 12 – 18 Monate (kann mehr oder weniger lange dauern) nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens anschließt gebildet werden, sprich auch Bausparverträge usw. angeschlossen werden.

Mit neunen / weiteren Ratenkäufen, Kreditaufnahmen wäre ich nunmehr sehr, sehr  vorsichtig. Das kann – wenn man kurz vor einem Insolvenzverfahren steht – schon böse ausstoßen und eine Restschuldbefreiung auch gefährden, wenn in Jahrsfrist vor Antragstellung un!!!angemessen neue Verbindlichkeiten begründet werden oder in Kenntnis der Zahlungsunfähigkeit solche neue Verbindlichkeiten eingegangen wurden. Ratsam sind daher zumindest einige Ratenzahlungen, um nicht in falschen Verdacht zu geraten.  

In der Wohlverhaltensphase haben Sie lediglich die Obliegenheiten wie im § 295 InsO aufgelistet zu beachten. Vermögenszuwachs, Gewinne, Schenkungen etc. fallen nach Aufhebung des Insolvenzverfahrens  alleine dem \"Schuldner\" zu.

Ausgenommen sind

§ 287 InsO ... \"die pfändbaren Forderungen auf Bezüge aus einem Dienstverhältnis oder an deren Stelle tretende laufende Bezüge\" ( bei Selbständigen wäre analog noch § 295 Abs. 2 InsO zu beachten )

und

§ 295 InsO ... (Erbschaften, ggf. Schenkungen als Vorerbe) \"Vermögen, das er von Todes wegen oder mit Rücksicht auf ein künftiges Erbrecht erwirbt, zur Hälfte des Wertes an den Treuhänder herauszugeben\"

Soviel für jetzt und soweit alles nur als ganz allgemeine Info.

MfG
feuerwald


[addsig]

\"Aber wenn ich inso anmelde,kann ich die weiterzahlen,oder werden die dann mit eingerechnet? \"

Weiterzahlen geht i.d.R. nicht. Meist gibt es auch ein Eigentumsvorbehalt. Die Verträge müsste man genau prüfen.

MfG
Feuerwald



[addsig]

\"Würde das dann bedeuten, da man die Ware wieder zurückordern kann? \"

das wäre theoretisch, je anch Liefervertrag, schon denkbar, wobei in der Praxis eher unüblich, die (Groß-)Versandhäuser wollen i.d.R. (!) Ihr Zeugs nicht zurück, wozu auch. Dennoch: Ist schon vorgekommen.

MfG
Feuerwald
[addsig]

Also ich bin wieder zurück vom Berater!
Und es war nicht so schlimm wie es mir vorgestellt habe! :bitte:

Sie hat sich meine Situation angehört,und meinte nur,das es für mich am besten wäre,wenn ich die Inso mache.
Und ob mein Ex mitzieht oder nicht,sieht man dann!
Sie wollte gleich alles in Gang setzen,aber ich möchte erst nochmal mit meinem Ex reden.
Weil die ja dann auf ihn zurückkommen werden!

Aber ich werde es auf jedenfall machen!

Aber komisch war nur,das ich hier immer was lese,das es so um die 12-18 Monate dauert,bis alles abgeschlossen ist!
Sie hat was von 16 Wochen erzählt.....

Naja,werde mich da noch schlau machen!

VLG
Tanja[addsig]

@paps:
Also wegen den 12-18 monaten...das hat Feuerwald geschrieben,das das Insolvenzverfahren solange dauert!
Die heute hat gesagt,das dauert ca. 16 Wochen,dann kommt wohl ein Brief vom...(keine Ahnung mehr)!
Ist das vielleicht der Zeitraum,wo sich die Gläubiger melden können?

Also ich kann beim nächsten Termin,alle Unterlagen schon mitbringen,dann leitet sie alles gleich weiter...Soll wohl ziemlich fix gehen!
Sie haben immer Do. Sprechstunde!

Sie hat auch erwähnt,das alle Gläubiger angeschrieben werden wegen der Restforderung!
Aber was meinst du damit,das die Bank auf die Restforderung verzichtet?Versteigerung?
Wir haben ja einen Käufer...aber leider behalten wir dadurch ca. 25000€ Schulden.
Und morgen haben wir das Gespräch mit der Bank,wo man uns dann sagt,ob sie dem Verkauf zustimmen oder nicht!

Ich habe noch eine Infobroschüre mitbekommen,die muß ich mal studieren!

Und ich muß morgen mit meinem Ex reden.
Er will ja lieber die Schulden bezahlen!Anstatt Inso zu machen!
Ich komme aber wohl leider nciht drumrum.Jedenfalls nicht,wenn ich irgendwann mal wieder Licht sehen möchte!

VLG
Tanja[addsig]

@Feuerwald:
Kann es vielleicht sein,das sie die 16 Wochen meinte,weil ich nix zahlen kann?Ich liege unter der Pfändungsgrenze!
Ich weiß ja nciht,ob man da auch nen Vorschlag zur Zahlung machen muß???

Ich wollte auch mal schauen,was heute rauskommt bei der Bank!
Ich habe nur Angst,das die sagen,das wir nur verkaufen können,wenn wir dann gleich was unterschreiebn(so Kreditmäßig)!

Kann ich denn jeder Regelung zustimmen?Oder würde das Ärger geben für die bevorstehende Inso meinerseits?
Ich möchte halt das Haus auch loswerden...dann kann man endlich die Scheidung einreichen!
Und wenn es zu ner Zwangsversteigerung kommt,dann zieht sich das ja alles nur noch weiter hin....und wir haben mehr Schulden!

VLG
Tanja[addsig]

Hallo!
Also die Bank stimmt dem Verkauf zu..wenigstens eine gute Sache!
Aber wir werden wohl ca. 29000€ Schulden nur alleine vom Hausverkauf behalten!

Nun will er uns am Di. nochmal sehen,um mit uns den Kredit (für die Schulden) zu bereden!Er würde uns wohl auch rein Zinstechnisch entgegenkommen.
Aber Feuerwald meinte ja,das wir keinen neuen Kredit machen sollen!
Aber was ist denn,wenn wir sagen,das wir das nicht zahlen können!?
Kann er dann sagen,das das Haus nicht verkauft werden darf?

Morgen kommen ja die potenziellen Käufer...denen sagen wir ertmal das wir verkaufen werden!Oder lieber nicht?
Bevor wir den Kaufvertrag beim Notar unterschreiben,kann man da wieder rauskommen,oder?

Und eine Frage habe ich noch...Wo schreibe ich das rein,wenn ich direkte Fragen zum Inso-Verfahren habe?
Gerade wenns darum geht,was wie berücksichtigt wird....
Auch hier rein?

VLG
Tanja
[addsig]

@Paps:
Naja,die Bank weiß ja nix von den Problemen!
Der Mann von der Bank hat ja auch gefragt,ob ich denn komplett aus den Kredit rausgenommen werden will?
Da haben wir noch nie drüber nachgedacht!
Aber ich würde es unfair finden.

Ich habe halt bedenken,das wir den Käufern zusagen,und es dann doch platzen würde!
Ich versetze mich in deren Lage..die freuen sich ja auch!

Aber wie sollen wir uns denn Dienstag bei der Bank verhalten?
Ich habe ja heute so schön erzählt,das mein Ex immer gesagt hat,das er weiter abzahlen will.....
Ehrlich sein und die Gefahr eingehen,das die den Verkauf platzen lassen?

Mein Ex meint heute aber,das er die Raten dann nicht zahlen kann!

Oh man...ist das verzwickt....

VLG
Tanja[addsig]

Danke...das beruhigt etwas.
Dann werde ich das so morgen an meinen Ex mal weitergeben!
Der ist nämlich gerade ziemlich fertig zur arbeit gefahren,als er erfuhr,das wir alleine bei der Bank 30000€ Schulden haben!!!

Aber wonach richtet sich denn der Verkehrswert?

Sehe ich das jetzt richtig,das bei ihrem Beispiel die Bank auf die Forderungen verzichtet?
Muß man dann nix mehr zahlen an die Bank?Nur bei ihrem Beispiel meine ich.

Bei uns sind die Daten ja so:

Grundschuld: ca. 110000€
Restschuld bei Bank (mit Vorfälligkeitszinsen): 117000€
Kaufpreis: 88000€
Verkehrswert:?


VLG
Tanja[addsig]