Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

Mein IV sagte mir auch, er würde die Steuererklärung nicht machen. Bei mir waren mehrere Jahre "fällig".
Ich hab dann mal nix gesagt, das dann meinem Steuerberater geschildert und dieser  hat mir ein Schreiben ans Finanzamt in Kopie zukommen lassen, dass er selbst keine Steuererklärung macht sondern für entsprechende Jahre der IV wegen der Insolvenz. 

Die Treuhänder scheuen sich häufig aus gutem Grund, die Steuererklärungen der Schuldner zu machen. Es geht dabei ausschließlich um Geld. Denn die Kosten für den Steuerberater sind aus der Masse zu entnehmen. Wenn also ohnehin nicht viel Masse da ist, wird diese für solche Kosten verbraucht bzw. von einer zu erwartenden Steuererstattung bleibt für die Masse nichts übrig. Das ist lästige Arbeit, die man also gern auf den Schuldner abwälzt. Und es gibt genügend Schuldner, die aus Angst vor Schwierigkeiten die Steuererklärung dann selbst machen oder auf eigene Kosten machen lassen. Und der Treuhänder lacht sich eins ins Fäustchen.

Ich gebe Ihnen Recht, die meisten Schuldner sind mit der Materie nicht hinreichend vertraut und werden leider nach der Antragsabgabe von den Schuldnerberatungen auch nicht mehr weiter unterstützt. Das wäre noch mal ein interessantes Betätigungsfeld, wenn die Schuldnerberatungen einen während der ganzen Zeit im Verfahren auch juristisch begleiten könnten. Ich glaube, dann sähe manche Entscheidung deutlich anders aus und Treuhänder und Gerichte würden anders mit den Verbraucherinsolvenzen umgehen.
Leider wird sich so ein Mandat kaum realisieren lassen.

Nunja teute

DAS,mit der Elster war für mich nicht so einfach.

Der Grund dafür, :coffee: ichhatte bis vor zwei Wochen gar keinen PC.
Ja und da meine Steuererklärung nicht so einfach zu machen war,ichaber auch keine Erfahrung hatte wie man das überhaupt macht habe ich den Lohnsteuerhilfeverein eingeschaltet.
Ich werde mich aber mal die Mühe machen und zum nächsten Jahr versuchen das alleine hinzubekommen. :respekt:

Claus-seit 6 Wochen mit erteilter RSB

Ja Paps,Du und einige andere haben das Wissen und den Mumm-viele aber nicht.Für Dich,bitte um Entschuldigung,für Sie lohnt sich eine Konfrontation womöglich. Für die meisten aber sicher nicht. In meinem Fall habe ich den TH 6 Jahre schlafen lassen und treu und brav meine Pfändbaren Beträge bezahlt und Schluss damit.
Mit freundl. Grüssen aus dem heissen Sachsen.

Genau, dass wird wohl das einzig Richtige sein.
Ich lasse meinem auch in Ruhe.
Trotzdem bekommt er alle Änderungen die mit der Inso zu tuen haben von mir per Post zugesendet.
Und noch etwas zu 5 €uro vom Sparbuch.
Zu beginn der Inso wirde er das auch sicher tun.
Aber auch ist man ja verpflichtet alles Abzuführen was Irgendwoherkommt.
Trotzdem ist eine Pfändung mit einem gesunden Menschenverstand nicht im Einklang zu bringen.
Was sind schon 5.00 €uro im Vergleich zu Milliarden.
Aber sei es drum.
Bei mir wurden als kleinster Betrag einer meiner Pfändungen auch schon mal 68,00 €uro gepfändet.

Nein einfach weil meine zwei Bruttorenten Steuerklasse I einfach mich in die Einkommenssteuerpflicht rutschen lässt.
Seht ihr, dass ist es was Gesetzgeber mit dem Insorecht auch anrichten kann.
Wenn man Pesch hat, ist man über diese Schiene sehr schnell wieder Neuschuldner.
Ja und wenn man dann die Restschuldbefreiung versagt bekäme, dann wird man ein ganz armer Teufel.
Was aber dann mit so einer Person geschieht das steht in keinem Gesetz.

Also ich würde mich mal ein bischen ernsthafter mit diesen Themen befassen.
Einkommensteuerpflicht gut und schön, aber die notwendigen Abgaben wie anfallende Einkommensteuer sind doch gar nicht pfändbar, siehe §850e ZPO.

§ 850e Berechnung des pfändbaren Arbeitseinkommens
Für die Berechnung des pfändbaren Arbeitseinkommens gilt Folgendes:

1. Nicht mitzurechnen sind die nach § 850a der Pfändung entzogenen Bezüge, ferner Beträge, die unmittelbar auf Grund steuerrechtlicher oder sozialrechtlicher Vorschriften zur Erfüllung gesetzlicher Verpflichtungen des Schuldners abzuführen sind. Diesen Beträgen stehen gleich die auf den Auszahlungszeitraum entfallenden Beträge, die der Schuldner

    a) nach den Vorschriften der Sozialversicherungsgesetze zur Weiterversicherung entrichtet oder
    b) an eine Ersatzkasse oder an ein Unternehmen der privaten Krankenversicherung leistet, soweit sie den Rahmen des Üblichen nicht übersteigen.
...

Das FA kann auch nicht mehr pfänden. Bzw. das was man abführen muss, hat man ja auch eingenommen. Insofern verstehe ich nicht, wie man sich über ein zu hohes Einkommen beklagt.

Und Neuschulden sind KEIN Versagungsgrund für die RSB. Und nicht bezahlte Steuerschulden auch nicht.

Was nun das hohe Einkommen betrifft so wird ja auch meist auch ein  hoher Betrag aus Pfändungstabelle gepfändet.
Also verringert sich so ja auch eine Rente oder zwei wie ich sie habe um entsprechenden Betrag.

Also auch da muss man sich die Konsequenzen klarmachen.
Es wird ja nur das Einkommen nach Abzug der Einkommensteuer der Pfändung unterworfen.
Wenn also jemand sagen wir mal 2000 EUR Rente einnimmt, dafür 30% Einkommensteuer zahlt (oder zu zahlen hat) der braucht dann effektiv nur für 1400 EUR Pfändungsbeträge abführen.

Sieht die Rechnung dann so aus:
Einnahmen: 2000 EUR
E-Steuer:   600 EUR
Verbleibender Betrag der Pfändung unterworfen 1400 EUR
Pfändbar ohne zusätzliche Unterhaltspflichtige: 259 EUR

Also ist die Belastung mit der Einkommensteuer doch nicht zusätzlich.

PS: Keine Ahnung wie hoch die Einkommensteuer tatsächlich ist, das ist nur ein Beispiel.

Gut Tomwr
Ich denke, das sich meine Fragen aus meinen Kommentaren oder wie hier Gedanken ergeben.
Ich möchte es dir nicht Streitig machen, dass du dich sehr mit dem Thema Insollvenzrecht befasst.
Es erfordert aber eine ganze Menge an Geduld und Zeit dadurch zu finden.
Vieles ist ja auch in einem Amtsdeutsch geschrieben was es Leien schwer macht, dass alle zu verstehen.
Das meine ich mit den vielen §
In jeden Satz des Gesetzes aber auch in Urteilen stehen doch eine Menge Hinweise auf § die zu einem Urteil geführt haben oder aber warum das eine oder andere so ist.
Sieh, ich bin unter dem Sternzeichen Jungfrau gebohren.
Der Jungfrau sagt man ja nach besonders gründlich aber auch Ordnungsliebend zu sein.
So habe ich es auch versucht, da durch zu blicken.
Einiges wenige habe ich kappiert aber den Großteil warum zum Beispiel laut Merkblatt zur Inso die WVP vor der Restschuldbefreiung steht aber es in der Praxis dann umgedreht gehandhabt wird kann ich nicht verstehen.
Alleine das Wort Restchuld befreiungist dem Sinn ja nach falsch.
Restschuldbefreiung ist es ja nicht wirklich weil ja trotz WVP bis zum Ende des Verfahrens nach sechs Jahren weiter gepfändet wird.
Klar in der WVP gibt es einige Lockerungen aber was bedeutet es schon.
Aber auch nach den sechs Jahren ist man den Makel ja noch nicht los weil man ja auch dann noch zum Beispiel in der Schufa steht odert aber das Verfahren wie bei einem bekannten von mir, Gerichtlich nicht sofort seitens dem Gericht als Beendet erklärt wird.

Ich persönlich habe aber auch noch andere Aufgaben im Tagesverlauf lieber TOMWR.
Ich würde mir ja die Nerven kapput machen wenn ich den lieben langen tag damit Beschäftigen täte.
Ich gebee zu, das es bei mir eine Zeit gab in dem ich auch das gemacht habe.
Leider hatte ich in der Vergangenheit nicht nur die Baustelle Inso, sondern auch noch die Baustelle Trennung, Kinder,die bei mir wohnen blieben Hausbesitz,Darlehen,Nebenkosten,Lebenshaltung Abgabe eines Geldbetrages wegen wohnen im Haus an meine Frau, keinerlei Unterhaltszahlung meiner Frau an die Kinder, Grundbesitzabgaben später Miete, Lehrstellensuche,Securityjob mit beiden. uvm.
Arbeitslosigkeit meiner beiden Kinder vor und auch zumindest bis heute bei meiner Tochter nach beider Ausbildung weiterhin bestehende Arbeitslosigkeit.
Finanziell konnte ich das alles 2010 alles nicht mehr stemmen.
Nun aber habe ich das Problem des Versorgungsausgleich der ja bei Scheidung herbeigeführt wird.
Ich konnte mir damals keinen Anwalt leisten der micjh bis zur Scheidung geführt hätte ohne große kosten. Einen Anwalt müsste ich genauso wie damals heute wie damals auch aus der eigenen Tasche bezahlen weil ja meine Rente eigentlich vor Pfändung zimmlich hoch ist.
Diesbezüglich war ich vor kurzem noch mal auf dem Amtsgericht.
Ich bnekomme aber keinern Beratungshilfeschein.

So das wars fürs erste.
Nun bringe ich meine Gedanken wieder auf anderes heute.

Noch so ein Beispiel.
Insollvenz.
Schuldner Berufstätig oder besser Vorruhestand.
Einkommen wieder besagte 2.000,00 €uro.Netto.
Aber jetzt bedingt durch Vorruhestand KV mit Arbeitgeberanteil auf den Brutto drauf
Steuerberechnung.
Minus Lohnsteuer, Soli, KS,KV, Pflege,lol des ganzen.
Nettobetrag.
Herausrechnung von ca. 21 % aus KV und zuschlagung dieser 21 % zum Nettolohn.
Erhöht den Pfändbaren Betrag.
Dann nach Auszahlung des Nettolohn aufs Konto am gleichen Tag Abbuchung des Brutto KV mit Arbeitgeberanteils vom Konto des Schuldners.

Einiges wenige habe ich kappiert aber den Großteil warum zum Beispiel laut Merkblatt zur Inso die WVP vor der Restschuldbefreiung steht aber es in der Praxis dann umgedreht gehandhabt wird kann ich nicht verstehen.
Alleine das Wort Restchuld befreiungist dem Sinn ja nach falsch.
Restschuldbefreiung ist es ja nicht wirklich weil ja trotz WVP bis zum Ende des Verfahrens nach sechs Jahren weiter gepfändet wird.

Das habe ich Dir aber nun schon zweimal erklärt, lieber Prinz.
Man muss es auch verstehen wollen. 

Da ist überhaupt kein Widerspruch zwischen Merkblatt und Realität betreffend der RSB.
Mit Ende des Insolvenzverfahrens wird die RSB angekündigt (!).
Angekündigt heißt, man bekommt die RSB in Aussicht gestellt, sofern man sich an die Obliegenheiten in der WVP hält.
Dann kommt die WVP und hat man sich an alle Obliegenheiten bis zum Ende gehalten, bekommt man die RSB erteilt und ist dann wirksam.

Zwischen Ankündigung und Erteilung der RSB muss man eben unterscheiden.
Das wird auch nicht anders im Merkblatt stehen.
 :hi: