Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

es kommt drauf an.

a) läuft das eigentliche Insolvenzverfahren noch? Falls ja, dann sollten Sie den IV ersuchen sich gem. § 35 Abs. 2 InsO zu erklären (Freigabe des Neuerwerbs aus dem Insolvenzbeschlag) und zwar nicht irgendwie selbstherrlich modifiziert, sondern so, wie es der § 35 Abs. 2 InsO vorzieht.

Wenn der IV das nicht macht und meint abschöpfen zu müssen, kann zur Not eine Entscheidung nach § 850i ZPO über den unpfändbaren Betrag aus der Selbständigkeit durch das Gericht erfolgen. 

b) in der sog WVP nach Aufhebung des Insolvenzverfahrens unterliegt der "Umsatz" des Selbständigen weder dem Insolvenzbeschlag (gibt es dann ja nicht mehr) und auch nicht der Abtretung des Treuhänders. Die Frage wie viel der Selbständige abzuführen hat, ist völlig  losgelöst von Umsatz und Ertrag aus der Selbständigkeit nach § 295 Abs. 2 InsO zu ermitteln.

Das Problem ist, dass noch einige IVs / THs diese Systematik einfach nicht begreifen wollen.

Guten Abend,

vielen Dank für Eure Antworten.  Ich sehe es fast so, dass ich mir einen Anwalt nehmen sollte.
Kann es denn sein, dass die IV von mir verlangen kann, monatlich Beträge abzuführen?

 Wenn ich die Interpretationen des § 295 Abs. 2 InsO lese:
 "Fraglich und umstritten ist, wann der Schuldner die Abführung bzgl. seiner fiktiven Tätigkeit zu leisten hat. Die Gesetzesbegründung geht auf diese Frage erstaunlich ausführlich ein. Nach der Meinung des Gesetzgebers liegt es in der Hand des Schuldners, zu beurteilen, welche Mittel er jeweils an den Treuhänder abführen kann “ohne den Fortbestand des Gewerbebetriebes zu gefährden”

Wie kann ich das gegenüber der IV durchsetzen, ohne Gerichtsbeschluss?

Viele Grüße
Gala

das Insolvenzverfahren ist bereits aufgehoben, also WVP.

dann haben Sie keinen IV mehr sondern einen TH. Der TH hat Aufgaben, die im § 292 InsO aufgeführt sind. Und Sie haben Obliegenheiten, die im § 295 InsO aufgeführt sind.

Die Abführungspflicht des Selbständigen in der WVP regelt § 295 Abs. 2 InsO.  Die Umsätze und Erträge aus einer Selbständigkeit werden nicht von der Abtretung des TH in der WVP erfasst.  Dazu gibt es längst BGH Entscheidungen,.

Somit obliegt es dem Schuldner selbst einen Betrag gem. § 2945 Abs. 2 InsO zu ermitteln und abzuführen.

m.E. muss der selbständige Schuldner in der WVP sich sogar an § 295 Abs. 2 InsO halten  und kann sich im Zweifel eben nicht darauf berufen, der TH hätte ja schließlich etwas anders gefordert. Das ist eine Zwickmühle.

Sie sollten den TH auf die Vorschrift des § 295 Abs. 2 InsO hinweisen und erklären, dass Sie Ihre Obliegenheiten gegenüber den Insolvenzgläubiger dadurch zu erbringen haben, einen angemessenen Betrag - unabhängig vom tatsächlichen Umsatz/Ertrag - abzuführen. Die Berechnung sollten Sie selbst erstellen und auch den Insolvenzgläubigern mitteilen.

Ausnahmen kann es m.E. nur dann geben, wenn es sich bei der Selbsthändigkeit um eine arbeitnehmerähnliche Tätigkeit handelt.

Hier ist der sachliche Dialog mit dem TH zu führen. Das Insolvenzgericht wird in der WVP m.E. in dieser Frage keinen klärenden Beschluss herbeführen (können).

 

"Da sich die realen Gewinne meiner selbständigen Tätigkeit erst aus meiner jährlichen Steuererklärung errechnen lassen, werde ich diese auch erst dann an Sie abführen können, sollten sich diese ergeben"

Es kommt nicht auf den Ertrag / Gewinn an. Das ist ggf. der falsche Ansatz.

Vom Ansatz her ... was sich freilich diskutieren lässt .. also nur ais Idee:

Das Netto aus der abhängigen Beschäftigung rechnerisch zu verdoppeln (ab Job und Selbständigkeit 50:50 der Arbeitszeit ausmachen) und aus diesem fiktiven „Gesamt“Netto dann gem. Tabelle den pfändbaren Betrag abzulesen.

Hallo Feuerwald,

vielen Dank für diese Informationen.
Meine Erträge aus meiner Selbständigkeit sind zurzeit noch sehr gering und ergeben noch nicht den Betrag, den ich durch eine abhängige Beschäftigung halbtags u.U. erzielen könnte. Ich möchte zukünftig aber weitere Aufträge annehmen.
Es kommt mir zurzeit vor allem darauf an zu wissen, ob meine TH wirkich alle Belege von mir einfordern kann, was meine Kosten angeht und sie sich weigern kann, diese zu akzeptieren. Sie beraubt mich durch ihr Verhalten jeglicher Mittel die ich brauche, um meine Selbständigkeit weiter zu verfolgen. Jede Kundenakquise kostet Geld. Jeder Flyer der gedruckt werden muss auch.
Gleich zu Beginn meiner Insolvenz hat Sie mein Auto gepfändet und mir somit schon einen großen Teil meiner Möglichkeiten genommen, Geld zu verdienen.
Meine Wut ist momentan ziemlich groß!
Nochmals Danke!

PS: Momentan sind es Brutto 1200,00 und Euro 285,00 brutto aus selbständiger Tätigkeit, wobei sich letzteres verdoppeln ließe.

Bei mir sieht es dann eher so aus:

Im vorliegenden Fall scheidet eine Versagung der Restschuldbefreiung aus, weil die Tatsacheninstanzen festgestellt haben, dass der Schuldner aufgrund seines Alters und der problematischen Verhältnisse am Arbeitsmarkt nicht die Möglichkeit gehabt hätte, in ein angemessenes abhängiges Beschäftigungsverhältnis zu wechseln, bei dem er ein höheres pfändbares Einkommen hätte erzielen können. Die dagegen gerichteten Angriffe der Rechtsbeschwerde lassen keinen Zulässigkeitsgrund erkennen.

Hallo Feuerwald,

Sie beraubt mich durch ihr Verhalten jeglicher Mittel die ich brauche, um meine Selbständigkeit weiter zu verfolgen.
Jede Kundenakquise kostet Geld. Jeder Flyer der gedruckt werden muss auch.
Gleich zu Beginn meiner Insolvenz hat Sie mein Auto gepfändet und mir somit schon einen großen Teil meiner Möglichkeiten genommen, Geld zu verdienen.
Meine Wut ist momentan ziemlich groß!

Morpheus: "Welcome to the real world!"

Tip: Wohnsitz nach Frankreich (Straßburg), Schweiz (Basel), Österreich (Bregenz), Holland (Nijmegen), Belgien, Tschechien/Polen oder Dänemark verlagern, je nachdem in welchem Bundesland du wohnst. Dann dort irgend einen Hoschi finden, der eine Klitsche hat und dir einen 800€ Arbeitsvertrag fiktiv unterzeichnet. Den Vertrag an die TH schicken, sagen dass du deinen Wohnsitz verlagerst.
Bei Cortal Consors ein Konto eröffnen. Selbständigkeit bei deinem Finanzamt aufkündigen.
Die Aufkündigung der Selbständigkeit der TH mailen. Nach einiger Zeit an einem anderen deutschen Finanzamt nochmals Gewerbe anmelden oder am neuen Wohnsitz.
Anschließend die Kunden an Cortal Consors Konto überweisen lassen.
Alternativ kannst du in Ötziländ, France, Swiz oder in anderen europ. Ländern ein Guthaben-Konto eröffnen. Google bietet dazu detaillierte Anleitungen.

Lieber Feuerwald,

ich möchte mich ganz herzlich bei Dir für Deine Mühe und Unterstützung bedanken, dass Du Deine halbe Nacht geopfert hast, um mich zu informieren.

Danke!

Liebe Grüße
Gala