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Schulden und Insolvenz Hilfe Forum

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Autor Thema: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders  (Gelesen 4315 mal)

molliblue

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Hallo liebe Ratgeber,

ich gerate mehr und mehr in eine Situation, die mir nicht gefällt, und von der ich nicht genau weiß, was da auf mich zu kommt.
Mein Lebensgefährte (LG im weiteren Textverlauf)ist Geschäftsführer und Inhaber einer Firma (GmbH), die gut ausgelastet läuft. Ich bin dort ganztägig im Büro beschäftigt und bekomme mehr und mehr Einblick in die Altlastensituation. Und die ist meiner Meinung nach ziemlich gefährlich.
Als ich noch nicht da war, hatte es eine Gemeinschaftsfirma mit dem Bruder meines LG gegeben. Der Zweig, den der Bruder unter sich hatte ging pleite. Mein LG bürgte für ihn, weil er sonst vor den Nichts gestanden hätte und zahlt diese Schulden heute noch ab, es sind aber noch rd 100 000 Euro zu stemmen.Der Bruder hat eine eigene Firma, die gut lief, nun aber in einer ziemlichen Krise steckt. Daß Mein LG die Abzahlung überhaupt schafft, lag aber bisher darin begründet, dass er seinem Bruder Rechnungen stellt, die dieser dann bezahlt.Diese Sache läuft dann von Firma zu Firma. Das ist ja schon in sich irgendwie nicht so ganz korrekt, und aus irgendwelchen Gründen konnte das jetzt auch nicht mehr so weiter gemacht werden. Die beiden hatten jetzt ein Gehalt für meinen LG ausgehandelt. Das fließt aber nicht in erforderlicher Höhe, Grund dafür die schlechte Zahlungssituation in der Firma des Bruders. Die eigene Firmensituation meines LG hat sich aber während der letzten Jahre auch zum Negativeren hin verändert. Da ein Großkunde lange nicht gezahlt hat, mußte mein LG sehen, wie er die Firma rettet und hat dazu sein gesamtes Privatvermögen eingesetzt. Das holt er sich eigentlich Stückchen für Stückchen wieder in den positiven Bereich, jetzt geht es aber an dieser Stelle nicht mehr weiter und alles droht ins Dauer-Minus zu rutschen, weil der Deal mit dem Bruder meines LG nicht mehr kostendeckend läuft. Rechtlich hat er als Bürge die Arschkarte, zumal er ja an der Oberfläche scheinbar die ganze Zeit zahlungsfähig war. Das Schlimme ist, daß die alte Mutter der beiden da auch noch mit dran hängt, sie war nämlich eine von den Doofen, die für ihren Mann geschuftet hat und der hat nie Rente für sie abgeführt. Sie bekommt eine Pacht als Rente von meinem LG und genau das ist längerfristig in Gefahr, wenn das hier nciht gelöst wird. Mein LG sagt, wenn sein Bruder nicht passiv ausgleicht, für was er da gebürgt hat, dann muß er Privatinsolvenz anmelden. Dadurch kommt er in eine Rentensituation wie seine Mutter, er ist schon über 50, und wenn er das, was er in der Firma stecken hat, nicht rauslösen kann, weil es in die Bürgschaft fließt, ist er selbst komplett am Arsch.
Was kann man da denn jetzt sinnvolles machen, um diese Situation zu bereinigen? Mein LG hat auch ein Kind, das noch lange Jahre Unterhalt bekommen wird, es muß ja alles zusammen passen. Ich habe Sorge, daß er erst in die private und dann in die Firmeninsolvenz gerät, weil das alles so verstrickt ist. Dann ist mein Einkommen auch noch weg... Er zahlt sich schon so wenig aus, macht sich wirklich klein.
Wie kann man das vernünftig hinkriegen, so daß wenigstens seine Firma rund läuft und er am Ende nicht ohne Altersrücklagen dasteht ? Wie und mit wem verhandelt man so etwas? Ich hätte seinen Bruder da gern ganz außen vor, weil der immer völlig hysterisch wird. Mir schwebt eine Art Umschuldung vor, aber ich frage mich, ob das überhaupt zu schaffen ist. Ich habe das Gefühl, daß alles bereits viel schlimmer ist, als es sich an der Oberfläche zeigt.
Wer kann mir da raten ?
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horst69

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #1 am: 23. November 2010, 12:01:37 »

Oh Mann, das ist echt ne verzwickte Lage !

Erstmal sollte dein Mann das Thema Insolvenzverschleppung nicht aus den Augen verlieren !!!
Da ich den ganauen Sachverhalt nicht kenne, ist das nur ein Tipp am Rande.

Ich sehe da ehrlich gesagt nicht viel Spielraum, es sei denn Ihr findet eine Bank oder eine Privatperson, die euch das Geld zur Umschuldung geben. Aber so wie du die Lage beschreibst, klingt das nicht sehr gut !?

Die Firma auf dich übertragen, wäre theoretisch eine Möglichkeit. Dann könnte dein Mann in die Inso und Ihr könntet den Betrieb weiter führen. Problem hierbei ist, das der Insolvenzverwalter das ganze anfechten kann und auch sehr wahrscheinlich tun wird.

Mit dem Hintergrund einer eventuellen strafrechtlich relevanten Insolvenzverschleppung, würde ich fast dazu raten das dein LG und sein Bruder in die Inso gehen. Im Insoverfahren kann geklärt werden, ob die Betriebe weiter wirtschaften können oder liquidiert werden.

Das ist eine ganz grobe Einschätzung. Ohne wirklich die genauen Hintergründe zu kennen, ist eine klare Aussage nicht möglich. Ich rate daher dringend zu einem Gespräch mit einem Fachanwalt für Insolvenzrecht.
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molliblue

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #2 am: 23. November 2010, 15:01:26 »

Hallo Horst69,

ich werde in unserer Angelegenheit jetzt den nötigen Druck machen, hilft ja alles nichts. Ich glaube, dem Bruder meines LG ist der Ernst der Lage nicht klar, befürchte aber auch, daß es ihm scheißegal sein wird, anders als in seinem eigenen vorangegangenen Umkehrfall, was aus uns wird. Habe mir das Thema Insolvenzverschleppung nochmal genau angesehen und habe keine Lust auf einen LG vor Gericht, nur weil er zu "blauäugig" auf die "Familiensituation" geschaut hat. Ich werde umgehend dafür sorgen, daß der Insolvenzantrag rausgeht. Bei meiner Recherche habe ich eine Beratungs-e. V. gesehen, die sich sido nennt. Was ist von denen zu halten außer teuer? Sie geben ganz brauchbare Tipps über kfw-Förderung zwecks Beratung, was eine Unternehmenssanierung betrifft. Habe grundsätzlich so etwas im Auge, sehe allerdings mich nur auf dem Looser-posten, da ich absolut kapitalfrei bin. Ich kann da nicht platzhaltend einsteigen. vielleicht, wenn wir trotz allem noch eine günstige Prognose kriegen - aber das wäre erst mal abzuwarten. Taugt dieser sido-Verein für eine Beratung? Weiß da jemand was ?
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horst69

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #3 am: 23. November 2010, 15:31:40 »

Hallo !

Ich kenne SIDO eV leider nicht, aber ich denke es wird jemand etwas zu diesem Verein schreiben können.

Du solltest dich auf jeden Fall beraten lassen, bevor du die nächsten Schritte gehst !

Da ich eure internen Geschäftsvorgänge nicht kenne, weiß ich auch nicht genau ob eine Insolvenzverschleppung vorliegt, sollte lediglich ein Tipp sein !

Also in dieser Sache genau prüfen(lassen), bevor scharf geschossen wird, ok !?
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Fallera

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #4 am: 23. November 2010, 15:35:15 »

Bez. SIDO eV am besten an FEUERWALD direkt wenden!
« Letzte Änderung: 23. November 2010, 15:37:07 von Fallera »
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horst69

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #5 am: 23. November 2010, 15:36:57 »

Stimmt !

In seinen Beiträgen steht es immer unten drunter, mir kam das auch irgendwie bekannt vor  :gruebel:
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Feuerwald

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Re: Drohende private Insolvenz durch Bürgschaft für Firma des Bruders
« Antwort #6 am: 24. November 2010, 00:38:46 »

Ganz allgemein:

Bevor man sich Beratung sucht, sollte der Beratungsbedarf klar sein und vor allem sollten die Hauptakteure, hier der bzw. die Firmeninhaber, eine Beratung wünschen.

Sie haben einige Baustellen.

Die GmbH,

die – wie Sie schreiben – eine gute Auftragslage hat, sich jedoch gleichzeitig negativ entwickelt.

Den Lebenspartner,

der privat für den Bruder gebürgt hat und nicht mehr zahlen kann.

Den Bruder,

der sich mit seiner Firma in einer Dauerkrise befindet und deshalb die (oh oh - fungierten) Rechnungen bzw. Lohnzahlungen nicht mehr leisten kann oder will



Mal so frei aus der Hüfte geschossen sieht es danach aus, dass die Liquidität aus der GmbH jetzt abgezogen wird, um die persönlichen Bürgschaftsverpflichtungen zu bedienen. Die GmbH gerät in Schwierigkeiten. Der Ast auf dem man sitzt wird gerade abgesägt.

Wenn die GmbH eine gute Auftraglage hat aber dennoch ins Negative abgleiten, sollte der Beratungsbedarf darin bestehen, die tatsächlichen Unternehmenssituation und die Ursachen zu ermitteln.

Wenn sich das Bürgschaftsproblem nicht lösen lässt, sollte der Beratungsbedarf darin bestehen, die Auswirkungen einer (evtl. drohenden) persönlichen Insolvenz oder Zahlungsunfähigkeit des Gesellschafters auf die GmbH zu klären.

Wenn der Bruder zudem insolvenzreif ist und hier ein insolvenzverfahren drohen könnte, sollte der Beratungsbedarf darin bestehen, die ohne Rechtsgrund geleisteten Zahlungen vorsorglich auf deren Anfechtbarkeit prüfen zu lassen.

usw. usw.




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